Ottimo! bella spiegazione
io sulle macchine moderne ho sempre visto solo il REC inserito durante l'abbassamento pantografi (ma non sul tratto neutro, se andrea f.s mi spiega il motivo son molto felice.....)
| Duegieditrice.it https://forum-duegieditrice.com/ |
|
| [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. https://forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=16&t=64525 |
Pagina 1 di 2 |
| Autore: | The Dark Master [ martedì 17 luglio 2012, 21:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Salve ragazzi, volevo avere un'informazione in merito alla procedura da eseguire se su un modulo M40 abbiamo la prescrizione di percorre una tratta a pantografi abbassati. La procedura, credo, sia differenze per una locomotiva reostatica ed una elettronica, giusto? Locomotiva reostatica (E656-E646) - provvedo a portare in posizione neutra la leva di marcia (Avanti o Indietro), porto a 0 la leva delle combinazioni dei motori e agisco sul pulsante del pantografo, abbassandolo. Per rialzarlo eseguo la procedura contraria. Giusto? L'IR non dovrebbe scattare aprendosi ma dovrebbe rimanere chiuso. Locomotiva elettronica (E402) - discorso diverso, se si procederebbe come per la locomotiva reostatica rischierei di fare "il botto". In questo caso dovremmo, portare le leve a 0 compreso l'inverter, chiudere i GS, aprire l'IR e abbassare il pantografo...giusto? Nel rialzarlo, procedura inversa attendendo la chiusura della spia di attesa per chiudere l'IR, inserire i GS e trazionare nuovamente. Saluti Luigi |
|
| Autore: | andrea.terzi [ mercoledì 18 luglio 2012, 0:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
The Dark Master ha scritto: Salve ragazzi, volevo avere un'informazione in merito alla procedura da eseguire se su un modulo M40 abbiamo la prescrizione di percorre una tratta a pantografi abbassati. La procedura, credo, sia differenze per una locomotiva reostatica ed una elettronica, giusto? Locomotiva reostatica (E656-E646) - provvedo a portare in posizione neutra la leva di marcia (Avanti o Indietro), porto a 0 la leva delle combinazioni dei motori e agisco sul pulsante del pantografo, abbassandolo. Per rialzarlo eseguo la procedura contraria. Giusto? L'IR non dovrebbe scattare aprendosi ma dovrebbe rimanere chiuso. Locomotiva elettronica (E402) - discorso diverso, se si procederebbe come per la locomotiva reostatica rischierei di fare "il botto". In questo caso dovremmo, portare le leve a 0 compreso l'inverter, chiudere i GS, aprire l'IR e abbassare il pantografo...giusto? Nel rialzarlo, procedura inversa attendendo la chiusura della spia di attesa per chiudere l'IR, inserire i GS e trazionare nuovamente. Saluti Luigi facciamo chiarezza su alcuni dettagli. la leva dell'invertitore sulle reostatiche e collegata meccanicamente alla leva combinazioni e non e possibile muoverla se la leva principale non e sullo 0. l'invertitore di marcia per l'abbassamento pantografi non viene comunque toccato, la procedura per le reostatiche e: leva combinazione a 0 (macchina disinserita), apertura interruttori ausiliari (motoventilatori-dinamo e compressori su macchine tradizionali. motoalternatori o gruppo statico su macchine moderne, i compressori sono sotto alimentazione di questi, quindi non serve disinserirli singolarmente) quindi su puo procedere all'abbassamento archetti (l'IR rimane chiuso). per alzare basta seguire la procedura opposta. pantografo-ausiliari-trazione. sulle E402B la cosa e leggermente piu complicata, in quanto l'IR si apre sia abbassando la leva pantografo sia abbassando quella degli ausiliari. la procedura e: trazione a 0, ausiliari (apertura IR), pantografo. per rialzare, le leve (tranne l'invertitore e l'impostazione velocita che non hanno vincoli) devono trovarsi a 0 pena l'impossibilità di richiudere l'IR della macchina. la procedura e: pantografo, attesa tensione ed eventuale accensione spia gialla attesa, chiusura IR, gruppi statici inseriti e trazione. la possibilita di far danni col 402 e remota in quanto tutti i comandi sono vincolati alla logica di veicolo. se abbassi il pantografo con la macchina inserita avviene la disinserzione della macchina prima dell'abbassamento pantografo, cosa presente anche su 646/656/444 su cui se viene sfilato l'interruttore pantografo con macchina inserita viene comandata l'apertura del circuito di trazione. |
|
| Autore: | The Dark Master [ mercoledì 18 luglio 2012, 8:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Grazie per il chiarimento. Luigi |
|
| Autore: | alby81 [ mercoledì 18 luglio 2012, 9:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Non scordatevi il REC!!! |
|
| Autore: | andrea.terzi [ mercoledì 18 luglio 2012, 23:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
il REC sulle macchine citate non occorre aprirlo. quando comandi l'abbassamento pantografi il contattore viene aperto automaticamente mentre in alzo pantografo una delle condizioni per chiudere il rec e la presenza di tensione quindi il contattore va in chiusura da solo al momento in cui hai tensione sul circuito trazione (i macchinisti osservati di persona durante l'abbassamento pantografi non aprivano mai il REC, se qualche macchinista ha qualche aggiornamento ben venga) |
|
| Autore: | alby81 [ giovedì 19 luglio 2012, 10:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Il contattore REC è a valle dell'IR e la condizione di chiusura non centra nulla con la tensione nel CT. Comunque a me han sempre detto che un abbassamento archetti è come un tratto neutro, quindi tutti i carichi a zero con la differenza che si tira giù il trolley da dove e fin dove serve. Infine su il trolley, chiusura IR (solo elettroniche), chiusura REC, reinserimento GS/ausiliari, e via di trazione. Magari questa è semplicemente una cautela per non demandare il compito ai relè tensione e trolley. |
|
| Autore: | lok655 [ giovedì 19 luglio 2012, 15:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
So' che ci sono altre procedure da fre prima di operare sul pulsante abbassamento archetti. |
|
| Autore: | E.636.082 [ giovedì 19 luglio 2012, 15:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
E.656,E.655, Ricordarsi: di disinserire tramite pulsanti o interrutori i servizi ( compressori e Ventilatori ) l'IR rimane chiuso calcolare la velocita' del treno in base la distanza dal portale N° al portale N° oppure dal cippo Km xx al cippo Km xx ecc,ecc,..(parentesi)..parlando dell'abbassamento archetti il problema subentra quando ci sono i rallentamenti,una volta nella galleria Monte Olimpino 1( la 2 non c'era ancora.)..è..un'altra storia. |
|
| Autore: | Andrea F.S. [ giovedì 19 luglio 2012, 19:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Sulle locomotive E 646,E 645, E 656, E 444, l'abbassamento dei pantografi con tutti i carichi e il circuito di trazione inseriti, non provoca nessun tipo di danno all'archetto e al filo di contatto. Infatti se mentre la macchina è in trazione, apro l'interruttore " trolley" o "T", avviene la disalimentazione di un importante relè; l' RTR ovvero il "relè trolley". La disalimentazione del relè RTR, provoca l'apertura del "relè di trazione" RTZ che comanda la disinserzione con "successione di scatto" della locomotiva, senza aprire l'I.R. In questo modo l'abbandono dell'archetto portastrisciante del pantografo, dalla linea di contatto, avviene senza nemmeno un'ombra di arco elettrico. Tutto ciò è semplificato oltretutto dal fatto che la disalimentazione della bobina del rele RTR, e di conseguenza dell' RTZ (relè di scatto o di prima inserzione della locomotiva), avviengono prima dello scarico dell'aria dalla valvola di scarico rapido del cilindro di innalzamento del pantografo; quest'ultima impiega qualche secondo a far abbassare il pantografo. Sulla E 402 succede la stessa cosa; è l'elettronica di veicolo che provvede a disalimentare il C.T. e gli ausiliari, prima che il pantografo abbandoni la linea di contatto. In questo caso pero avviene l'apertura dell'I.R. La riconfigurazione della locomotiva, è subordinata allo spegnimento della spia di attesa della logica di veicolo. Sulle macchine reostatiche non avviene l'apertura dell'I.R. semplicemente perchè l'Interruttore Rapido chiuso, attraverso i suoi blocchi e dal consenso dei contatti 6-8 del "relè di tensione" RTN, e del "relè di trazione" RTZ, permette la prova a vuoto anche con i pantografi abbassati. Questi sono gli effetti, ma un vero macchinista, rispetta la procedura regolare ed effettua tale manovra solo in caso di estrema necessità . Saluti, Andrea |
|
| Autore: | andrea.terzi [ venerdì 20 luglio 2012, 1:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Ottimo! bella spiegazione io sulle macchine moderne ho sempre visto solo il REC inserito durante l'abbassamento pantografi (ma non sul tratto neutro, se andrea f.s mi spiega il motivo son molto felice.....)
|
|
| Autore: | alby81 [ venerdì 20 luglio 2012, 9:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Quando si comanda l'abbassamento trolley puoi lasciare il REC chiuso perchè il contattore REC viene aperto dall'apertura del relè trolley, mentre prima di percorrere il tratto neutro il contattore REC devi aprirlo manualmente perchè se si attendesse l'apertura automatica comandata dal relè tensione (che sulle elettroniche fa aprire l'IR), ciò avverrebbe in corrispondenza dell'inizio del tratto neutro stesso e si avrebbe l'innesco di un arco. Ripeto che su di un abbassamento trolley si può lasciare chiuso il REC senza problemi, ma per uniformare la procedura con quella di percorrenza di un tratto neutro, nessuno vieta di aprirlo e poi richiuderlo manualmente. |
|
| Autore: | andrea.terzi [ venerdì 20 luglio 2012, 16:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
ottimo e abbondante
|
|
| Autore: | l.voltan [ venerdì 3 agosto 2012, 6:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
Sulla 402 B, in caso di abbassamento pantografi, bisogna ricordarsi di NON portare l'invertitore a zero....altrimenti non traziona più ed occorre fermarsi.... |
|
| Autore: | ROBINTRENO [ venerdì 3 agosto 2012, 7:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
l.voltan ha scritto: Sulla 402 B, in caso di abbassamento pantografi, bisogna ricordarsi di NON portare l'invertitore a zero....altrimenti non traziona più ed occorre fermarsi.... ... come ha imparato chi l'ha guidata col simulatore di Sbaccheri. 
|
|
| Autore: | andrea.terzi [ venerdì 3 agosto 2012, 13:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Prescizione M.40] Pantografi abbassati. |
anche perche non ha senso portare l'invertitore a zero in corsa......... |
|
| Pagina 1 di 2 | Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ] |
|
Duegi Editrice - Viale Francia, 7, 35020 Ponte S. Nicolò (PD). Italy - Tel. 049.711.363 - Fax 049.862.60.77 - duegi@duegieditrice.it - shop@duegieditrice.it |
|