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| E 464 con pantografo monobraccio https://forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=16&t=85468 |
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| Autore: | MALTE [ giovedì 19 novembre 2015, 18:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | E 464 con pantografo monobraccio |
http://www.ferrovie.it/portale/leggi.php?id=1577 interessante sperimentazione, ma alla fine quale e' il vantaggio? perche' sostituire il super collaudato 52 con un pantografo monobraccio? non credo che 50 kg in meno di pantografo influiscano sulle prestazioni generali della macchina. Grazie a tutti per la possibile spiegazione logica e/o tecnica Malte |
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| Autore: | matteo reich [ giovedì 19 novembre 2015, 18:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
non penso si tratti di peso, ma più che altro di una quastione di sollecitazioni. Il 52 è un pantografo ottimo e stracollaudato, ma non dimentichiamoci che è stato concepito negli anni 60...e poi le fs hanno sempre adibito qualche macchina per sperimentazioni di migliorie o altro (e633 050 con reostati tibb e tipo 52 modificati, e451 con atr90, la e632 001 con reostati fusani e con un 52 e un faiveley, la e636 082...) magari ''covano'' una nuova ordinazione con differenze e migliorie varie 
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| Autore: | direttisssimo [ giovedì 19 novembre 2015, 22:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
è ora, da decenni solo in italia si montava ancora un pantografo tradizionale. perche no quelli della e 431? cambiando gli striscianti. sarà supercollaudato ma superantiquato e stona sopratutto su mezzi moderni. dall' etr 401 si montò, e il prototipo montò un doppio monobraccio ma niente, il gigantesco 52 ha vinto. sul 460 e 470 ancora lui. sulle tigri sembrava che finalmente sarebbe scomparso, che illusione. hanno levato i faiveley ripiazzandoli con lui. ora mandatelo in pensione. grazie. |
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| Autore: | MALTE [ venerdì 20 novembre 2015, 5:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
il 52 qualche upgrade negli anni l'ha avuto. Mah, son dubbioso che cambieranno oltre 1400 pantografi (e oltre) di tutta la serie 464! |
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| Autore: | ROBINTRENO [ venerdì 20 novembre 2015, 10:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
Dubito anch'io, anche perchè da come chiude l'articolo è chiaro che tutto tornerà alla "normalità " dopo la sperimentazione. |
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| Autore: | MALTE [ venerdì 20 novembre 2015, 13:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
insomma le famose sperimentazioni all'italiana, vale a dire le famose sperimentazione della ''menchia''.........!!!!! 
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| Autore: | direttisssimo [ venerdì 20 novembre 2015, 13:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
per illustrarvi un pantografo moderno e supertecnologico, anche se siete sicuramente tutti ben informati:   
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| Autore: | ROBINTRENO [ venerdì 20 novembre 2015, 14:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
Mi pare di riconoscere il secondo, modello FS52 costruito in Germania dalla nota Sommerfeldt, montato su diverse loco FS prima che venisse soppiantato da altri pantografi di produzione nostrana (che sia per questo che è stato abbandonato nonostante la proverbiale robustezza?)
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| Autore: | Eurostar [ sabato 21 novembre 2015, 0:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
Pare che il nuovo pantografo sia studiato per una migliore interazione con la catenaria. Avendo un migliore comportamento dinamico dovrebbe riuscire a imprimere meno spinta senza peggiorare la captazione, saranno quindi possibili riduzioni di usura dello strisciante e filo di contatto. Inoltre dovrebbero cessare le limitazioni di distanza minima fra due pantografi in presa quando si usano le doppie trazioni. |
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| Autore: | ammiraglio [ martedì 24 novembre 2015, 22:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
Per direttissimo: cos' è quel coso e perché è fatto così, un pantografo AV giapponese? |
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| Autore: | direttisssimo [ mercoledì 25 novembre 2015, 0:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
ammiraglio ha scritto: Per direttissimo: cos' è quel coso e perché è fatto così, un pantografo AV giapponese? si è il panto di un shinkansen supertecnologico suppongo a spinta controllata da computer. piccoli e numerosi, gia il primo shinkansen avava pantografi piccoli su sede rialzata. anche questo è figo: 
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| Autore: | MALTE [ mercoledì 25 novembre 2015, 10:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
anche il nostro ATR 90 tutto sommato pur essendo romboidale e' piccolino |
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| Autore: | SCF_CRA_FNM [ mercoledì 25 novembre 2015, 16:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
Diciamo che il pantografo segue la linea aerea. Nel senso che alla linea aerea corrisponde un pantografo che si adatta meglio alla captazione - poligonazione - spinta - ecc.... Così hanno sempre asserito alle FS. E il 52, pantografo "mostruoso" nel senso positivo del termine, concepito negli anni 60 è stato il miglior pantografo sfornato dall'ufficio tecnico. E' vero poi che il Faveley è sempre stato inviso, benché sia un signor pantografo. Per limare le sollecitazioni ci sono i pantografi a spinta impressa regolabile in funzione della velocità . Ma la centralina di regolazione mica te la regalano..... Una cosa da ricordare. Rispetto ai pantografi AV o esteri, c'è sempre da capire che le correnti in gioco in Italia con il 3000 continua sono imponenti. Il pantografo non può essere minimalista..... |
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| Autore: | Luciano Esposito [ mercoledì 25 novembre 2015, 16:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
SCF_CRA_FNM ha scritto: Rispetto ai pantografi AV o esteri, c'è sempre da capire che le correnti in gioco in Italia con il 3000 continua sono imponenti. Il pantografo non può essere minimalista..... Io credo che la motivazione principale per cui il vecchio pantografo non viene sostituito, è l'enorme sforzo che le ferrovie dovrebbero fare per cambiare tutti i pantografi già esistenti ed adeguare conseguentemente i progetti. In effetti le correnti sulla linea AV, con una tensione di 25KV, sono maggiori rispetto a quelle sulla linea tradizionale, eppure i pantografi non sono i vecchi 52 ma i mono-braccio molto più "snelli". Inoltre i locomotori (e non locomotive... c'è differenza  ) E402B/E403 non hanno i pantografi 52 nonostante captino i 3KV.
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| Autore: | Tigre [ mercoledì 25 novembre 2015, 16:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E 464 con pantografo monobraccio |
Ma le correnti dovrebbero essere minori sulle linee alimentate a 25kV AC!? Tutta la cosa mi sembra strana...appena consegnato l'ultima unitá delle E464 iniziano a studiare un eventuale sostituzione dei pantografi al intero gruppo ( piú di 1400 pezzi) oltre a ca.170 E652? Qunto costa un panto nuovo? E quanto un strisciante? Non so se c'è vantaggio economico... Saluti |
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