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Se può interessare, qui a Torino esistevano dei locomotori che marciavano indifferente sull'uno o sull'altro scartamento.

Qualche novità Piero?

Se come dite voi lo scartamento era in origine a 1445 mm, mi vengono però in mentre altre due domande:

1) perché l'Italia aveva quel centimetro in più rispetto agli altri Paesi che adottano lo scartamento standard?
2) la misura di 1445 mm era relativa solo al binario o anche ai mezzi?

Lo scartamento che sabbia io in Italia è sempre stato 1435.
Piero

Poi nella realtà lo scartamento delle ruote è minore di quello delle rotaie, non ricordo il valore, se così non fosse la circolazione sarebbe difficoltosa ed in ogni caso si sentirebbero sempre gli sdridii tra ruota e rotaia: ad esempio quello che avviene a volte in curve strette.
Anche il sistema di ungitura dei bordini è stata una necessità sorta nel tempo.

Saluti
Marco Fornaciari

Autore:	ivanfurlanis [ domenica 11 maggio 2008, 15:39 ]
Oggetto del messaggio:	1435 vs 1445
Mi sono sempre chiesto il perché della differenza di un centimetro tra lo scartamento ferroviario (1435 mm) e quello tranviario (1445 mm). Finora ho sentito le seguenti motivazioni: 1) lo scartamento tranviario maggiorato è nato perché così i veicoli ferroviari riescono a circolare più facilmente sulle curve di raggio ristretto; 2) lo scartamento standard in orgine era di 1445 mm che poi è stato ristretto per diminuire il serpeggio alle velocità più alte; visto che sulle tranvie le velocità sono modeste, non si è mai preso in considerazione tale modifica. Ovviamente queste due spiegazioni sono in contrasto tra loro. Propendo più per la prima visto che lo scartamento standard è di origine inglese e colà lo si indica in 4' 8 1/2'' pari a 1435,1 mm. Qualche opinione in proposito?

Autore:	archeofer [ domenica 11 maggio 2008, 17:06 ]
Oggetto del messaggio:
è corretta la seconda. Mi pare che gli esperimenti fossero stati fatti su un tratto di binario (pari o dispari) verso Senigalia o Montecarrotto nel 1931, poi visti i risultati buoni si attrezzarono col tempo anche le altre linee. La prima linea attrezzata interamente a 1435 fu la direttissima Bologna-Prato nata così nel 1934. Se non ricordo male la DD Roma-Firenze è ulteriormente ristretta a 1433, ma servono conferme. Dell'esperimento del 1931 mi pare ne parli il buon Panconesi nel suo libro sulla Direttissima Bologna-Prato

Autore:	Piero Canepa [ domenica 11 maggio 2008, 18:04 ]
Oggetto del messaggio:
Le prime traversine in cemento avevano lo scartamento 1433, poi con il passare del tempo lo scartamento è stato portato a 1435, mentre in alcuni paesi tra cui la Francia usa in curva delle traversine in CAP con scartamento variabile, in base al raggio della curva. Se si volesse approfondire l'argomento, il che non sarebbe male, saprò essere più preciso martedì al massimo. Cordialmente Piero

Autore:	CARLO PEZZINI [ domenica 11 maggio 2008, 18:24 ]
Oggetto del messaggio:
Si Pietro, a me l'argomento interessa. Carlo Pezzini

Autore:	ivanfurlanis [ venerdì 16 maggio 2008, 10:14 ]
Oggetto del messaggio:
Qualche novità Piero? Se come dite voi lo scartamento era in origine a 1445 mm, mi vengono però in mentre altre due domande: 1) perché l'Italia aveva quel centimetro in più rispetto agli altri Paesi che adottano lo scartamento standard? 2) la misura di 1445 mm era relativa solo al binario o anche ai mezzi?

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1435 vs 1445 https://forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=20&t=24124	Pagina 1 di 2

Autore:	Ugo Fermi [ venerdì 16 maggio 2008, 10:47 ]
Oggetto del messaggio:
Se può interessare, qui a Torino esistevano dei locomotori che marciavano indifferente sull'uno o sull'altro scartamento. Erano utilizzati per le "tirate" di carri merci da e per gli scali FS al mercato ortofrutticolo, alla manifattura tabacchi e ad alcune fabbriche, tra cui lo stabilimento Fiat Mirafiori. Quest'ultimo era raccordato anche con la rete tramviaria a scartamento 1445; i locomotori usavano i binari del tram per tornare, a fine turno, al deposito della società esercente (la Satti). Hanno funzionato sino a vent'anni fa. La foto ne ritrae uno a 2 assi, ma ne esistevano anche molti a carrelli. ciao Ugo

Autore:	saint [ venerdì 16 maggio 2008, 13:19 ]
Oggetto del messaggio:
Ugo Fermi ha scritto: Se può interessare, qui a Torino esistevano dei locomotori che marciavano indifferente sull'uno o sull'altro scartamento. A che tensione andavano ? Controllavano gli scambi tramviari dalla cabina ?

Autore:	Piero Canepa [ venerdì 16 maggio 2008, 14:21 ]
Oggetto del messaggio:
ivanfurlanis ha scritto: Qualche novità Piero? Se come dite voi lo scartamento era in origine a 1445 mm, mi vengono però in mentre altre due domande: 1) perché l'Italia aveva quel centimetro in più rispetto agli altri Paesi che adottano lo scartamento standard? 2) la misura di 1445 mm era relativa solo al binario o anche ai mezzi? Giustamente io ho messo martedì, perchè pensavo di potermi portare dietro il libro e pc. e copiare il dovuto, purtroppo nella notte è piovuto (da noi) ed il lavoro è cambiato. Spero quanto prima di essere esaudiente. Lo scartamento che sappia io in Italia è sempre stato 1435. Piero

Autore:	marco_58 [ venerdì 16 maggio 2008, 14:57 ]
Oggetto del messaggio:
Vado a memoria. Lo scartamento originario in Italia era 1445, portato poi a 1435 negli anni '920, anche in conseguenza dei primi accordi internazionali che hanno poi portato alla UIC. Lo scartamento originale delle ferrovie era 1445, ma all'epoca il sia materiale d'armamento sia i profili dei cerchioni erano spesso in funzione delle fantasie dei costruttori. Anche nel resto dell'Europa non era poi diverso, infatti solo pochi veicoli potevano circolare su diverse reti e magari con limitazioni. Ad esempio in Francia (visto personalmente) alcuni anni fa esistevano ancora linee, non seconadrie, con rotaie ad attacco diretto e rotaia diritta. Le rotaie inclinate verso l'interno della via e quindi i cerchioni conici sono arrivati cammin facendo e diversi anno dopo la nascita delle ferrovie. Poi nella realtà lo scartamento delle ruote è minore di quello delle rotaie, non ricordo il valore, se così non fosse la circolazione sarebbe difficoltosa ed in ogni caso si sentirebbero sempre gli sdridii tra ruota e rotaia: ad esempio quello che avviene a volte in curve strette. Anche il sistema di ungitura dei bordini è stata una necessità sorta nel tempo. Saluti Marco Fornaciari

Autore:	ivanfurlanis [ domenica 18 maggio 2008, 13:37 ]
Oggetto del messaggio:
marco_58 ha scritto: Poi nella realtà lo scartamento delle ruote è minore di quello delle rotaie, non ricordo il valore, se così non fosse la circolazione sarebbe difficoltosa ed in ogni caso si sentirebbero sempre gli sdridii tra ruota e rotaia: ad esempio quello che avviene a volte in curve strette. Anche il sistema di ungitura dei bordini è stata una necessità sorta nel tempo. Saluti Marco Fornaciari Sìsìsì, ovviamente avevo sottointeso nel mio intervento che lo scartamento degli assi è minore di quello del binario, intendevo soltanto chiedere se quando si sono stretti i binari di 1 cm si è poi provveduto con il tempo a stringere di 1 cm anche gli assi. E grazie a Piero per la tabella!

Autore:	ET(TO) [ lunedì 19 maggio 2008, 5:55 ]
Oggetto del messaggio:
Ugo , scusa, ma perchè entrando a Lingotto avrebero dovuto cambiare tensone? Dai documeni SATTI mi risulta che la tensione fosse solo di 600. Hai per caso altri documenti o info utili? grazie ET

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Autore:	Ugo Fermi [ venerdì 16 maggio 2008, 13:48 ]
Oggetto del messaggio:
Erano mezzi bitensione, 600 - 1200 V. Qui un locomotore a carrelli: L'alimentazione a 1200V era presente sulle tratte non in comune con il sistema tramviario. Ad esempio, il raccordo (foto) da Lingotto a Mirafiori, lungo qualche km, era elettrificato a 1200V, così come i fasci binari (oggi deelettrificati) all'interno dello stabilimento di Mirafiori. La cosa si spiega facilmente: sia l'elettrificazione che gli stessi locomotori discendevano direttamente dalle tramvie interurbane facenti capo a Torino, esercite dalla stessa Satti. Riguardo al comando scambi dalla cabina non ho notizie certe ma presumo di si: prima dell'adozione del radiocomando, gli scambi erano controllati dal tram mediante impulso di corrente (manovra brusca del controller). Cosa molto probabilmente fattibile anche dal locomotore. Saluti a 1200V, Ugo

Autore:	Piero Canepa [ venerdì 16 maggio 2008, 17:58 ]
Oggetto del messaggio:
raggio della curva scartamento da metri / a metri mm infinito a 485 1435 484 a 425 1440 424 a 375 1445 374 a 350 1450 349 a 325 1455 324 a 300 1460 300 al di sotto 1465 Bisogna anche tener presente che si può anche arrivare ad avere uno scartamento di 1470 in fase di manutenzione. Misura massima. E' stato deciso così dal 1931 dalla Conferenza Internazionale UIC, ed è stato confermato con l'adozione con l'utilizzo delle traverse in C.A.P. Piero