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 Oggetto del messaggio: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: lunedì 5 aprile 2021, 22:17 
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Ho appena installato e letto con decoderpro.
Ecco come si presenta la mappa funzioni, in particolare per le luci, per il decoder ESU Plux 22 art. 59622 V5 FW= 5.3.1.28.
Direi che la configurazione è piuttosto fantasiosa e di non immediata comprensione.
Qui una prima e rapida schermata d'informazione, poi a configurazione completata secondo i miei gusti posto il tutto completo.

Questo decoder nello specifico è stato fabbricato il 26/02/21, quello che ho installato a febbraio era uguale, ma con fabbricazione dicembre 2020.


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59622_v5_aprile_2021.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 7:11 
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Nome: Giovanni Fiorillo
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Perché non traduci, per tutti gli utenti , il significato delle celle?
G.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 8:35 
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Marco, in prima battuta sembra una configurazione per una loco con il 3° faro (collegati rispettivamente ad Aux1 per l'anteriore e ad Aux2 per il posteriore).
Con F0 si accendono le luci di marcia ed il 3° faro, mentre con F1 si disabilita, in pratica, F0 per avere solo le luci di marcia accese.
Poi dipende indubbiamente su quale loco lo vai a mettere. Cioè cosa è collegato alle Aux1 e Aux2 su quel pcb.
Io, comunque, preferisco aggiungere piuttosto che togliere.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 10:01 
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State facendo un casino che la metà basta ...


Al di la delle diciture delle luci riportate da decoder pro (che non so se sono state così definite da Marco, in base a come sono collegate le uscite sulla sua macchina, oppure sono fantasie di chi ha impostato i form che andranno ovviamente aggiornati)

Il funzionamento pratico DOVREBBE(*) essere:

F0 (luci) attivo comporta accensione luci bianche e luci rosse secondo senso di marcia (in avanti luci bianche cabina A e rosse B ...)
F1 spegne le rosse ma lascia accese le bianche

ovvero, dal punto di vista tecnico:
F0 avanti (quando f1 è inattivo) attiva: FL e Aux1
F0 indietro (quando f1 è inattivo) attiva: RL e Aux2
F1 avanti attiva: FL
F1 indietro attiva: RL

Quanto sopra deriva da una nuova norma, direi più una consuetudine imposta, solo per i decoder con connettore plux: http://normen.railcommunity.de/RCN-122.pdf che prevede che le rosse anteriori, se indipendenti, siano connesse a Aux2 e le rosse posteriori siano connesse ad Aux1.

Questa norma di collegamento permette di introdurre un automatismo (cosa che esu ha fatto ahimè): con il tasto luci F0 si ottiene l'accensione delle bianche e delle rosse come in analogico ... pare che ai tedeschi questa cosa piaccia molto (non sono riuscito a fargli cambiare idea :? ... per il momento :wink: ).

*) dicevo DOVREBBE perchè tutti i pcb non recentissimi (sopratutto quelli di costruttori "italici") hanno aux1 e aux2 associate nel modo più fantasioso possibile ... da qui i casini che l'applicazione (recente) di questa norma sta comportando.

Alcune considerazioni:
1) per me è una cazzata ... meglio avere tasti e uscite indipendenti (fatto salvo F0 secondo direzione) ... almeno posso comandare tutte le combinazioni di luci possibili (es. solo rosse).
2) rimediare a quanto sopra su i V5 è facile con il lokprogrammer o con Decoder Pro... diversamente intervenendo sulle sole cv è complicato ... sto cercando un sistema semplice che possa essere utilizzato in sicurezza, ne riparleremo.
3) temo che orientarsi su altre marche di decoder possa essere risolutivo nel breve ma anche queste, tra poco, si dovrebbero allineare alla suddetta norma :( .
4) sarebbe il caso che i costruttori per il futuro prendessero in considerazione la norma e adeguassero i pcb col plux a quanto detto ovvero luci tutte indipendenti e connesse secondo specifiche (purtroppo molti pcb sono stati aggiornati solo nel connettore e non nelle filature tra uscite e luci).
5) ovviamente se sapete usare il saldatore e il tipo di collegamenti lo consente può essere una buona idea riconfigurare il tutto come detto.


Ultima modifica di Zampa di Lepre il martedì 6 aprile 2021, 10:21, modificato 4 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 10:10 
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Grazie Alessandro per il chiarimento.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 10:16 
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Ho postato la configurazione al volo, in un post specifico per rispondere, come promesso, ad altri modellisti che nei giorni scorsi avevano sollevato dubbi sul decoder in oggetto.
Il primo decoder Plux 22 ESU lo ho montato un mese fa una 343 Roco delle più recenti e dovrà essere modificata, e dove pare che il terzo faro si accenda sempre tramite la guida ottica: devo riaprirla con calma e se del caso modificare la guida (in verità Roco dice che c'è anche la luce in cabina.
Quest'ultimo è stato messo al posto dell'originale di una D 141 che non mi soddisfa.
Devo completare la configurazione poi pubblico il tutto in modo chiaro e comprensibile a tutti dato che ci sarà qualche semplice automatismo.
Questa prima configurazione sarà poi estesa a tutte le mie locomotive e carrozze pilota: ho il vantaggio che ho iniziato a digitalizzare ora, quindi posso scegliere i decoder.

In linea di principio:
1- veicoli predisposti con MTC21 o Plux tipicamente con ESU V5, quindi luci tutte indipendenti, eventualmente con qualche minimo automatismo
2- veicoli predisposti con 8 pin e niente luci rosse, tipicamente loco a vapore con ESU V5
3- Veicoli non predisposti o con 8 pin e luci bianche e rosse abbinate, sostituisco il PCB in modo da renderle uguali al caso 1, decoder ESU o Zimo secondo il PCB e lo spazio disponibile.
I nuovi PCB prevedo siano tutti Almrose in quanto costruiti appositamente per ogni locomotiva: già provati su 345 Roco del secolo scorso e sono soddisfatto.
Sulle macchina da manovra con poco spazio, poi faccio come posso, anche perché lì il problema luci (se ci sono) si risolve con solo bianche tutte spente o tutte accese.

Per essere precisi e corretti, in commercio ci sono anche altri PCB e altri decoder, io per reperibilità e unificazione ho scelto quanto elencato sopra: poi ognuno fa le sue scelte, e da quello che faccio io, o fanno altri, si copia e si prende spunto.

Al momento penso di restringere, per mio comodo, solo all'impiego di queste due marche di decoder.
Il sound non rientra nei miei interessi.

Infine sollecito i colleghi modellisti a leggersi sempre i manuali specifici di ogni decoder, come dichiarato dai fabbricanti, non è detto che le configurazioni siano valide per tutti i modelli in commercio, anzi alcuni parametri come per esempio la base dei tempi per le rampe o altri effetti variano.
Va da se che fare certe configurazioni con il palmare ... fa passare le voglia!


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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 10:28 
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Marco sei riuscito ad andare parzialmente OffTopic da solo :lol: :lol: :lol: :lol:

Come da titolo del topic, giustamente da te aperto, e del tuo primo post il problema è quello di questa configurazione luci di recente introdotta da ESU per i V5 plux.

Quindi rimaniamo concentrati su questo?

Se poi norme o altro estenderanno il problema ad altri tipi di decoder/connettori allargheremo il discorso o ne parleremo in topic dedicati.

Purtroppo per i pcb delle macchine esistenti possiamo fare ben poco ... ne consegue che dal punto di vista della generalizzazione delle associazioni tasti/uscite l'unica possibile è la massima indipendenza. Tutti gli altri casi vanno visti singolarmente (e i tuoi automatismi possono non essere convenienti per altri), anche per questi meglio topic separati, diversamente c'è pressochè certezza di fare confusione tar macchine e cv di modifica.


Ultima modifica di Zampa di Lepre il martedì 6 aprile 2021, 10:35, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 10:35 
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Zampa di Lepre ha scritto:
...

Al di la delle diciture delle luci riportate da decoder pro (che non so se sono state così definite da Marco, in base a come sono collegate le uscite sulla sua macchina, oppure sono fantasie di chi ha impostato i form che andranno ovviamente aggiornati)


Decoder uscito dalla scatola, montato su loco (ora D141 altro su D343), modificato indirizzo per corretto salvattaggio nel roster, lettura di tutto il decoder, pubblicazione mappa funzioni,
modifica a mio gusto e piacere (da pubblicare).

In linea di principio il mio orientamento è:
- luci bianche come da sempre e abbinate a F0 e senso di marcia
- luci rosse abbinate a F1 e senso di marcia che comandano Aux1 Aux2 (se poi un domani per le rosse ci saranno due uscite apposite chiamate "pollo" lo vediamo)
- da F2 a Fxx ve lo dico dopo che ho finito le mie prove.

Per il resto Zampa a ragione, certe normative o consuetudini lasciano il tempo che trovano, nelle FS il segnalamento funziona in un modo tanto semplice quanto efficace, che poi pare sia è diventato lo standard UIC (devo documentarmi meglio).
Altre configurazioni tipo: Svizzera, Inghilterra, Germania ... paese dei ballocchi, sono degli standard solo in quei posti.
Altre configurazioni modello albero di Natale, o gran pavese il giorno del gran galà a bordo, gradite ad alcuni appaossionati di treni e trenini, per conto mio non rientrano nel capitolo modellismo.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 11:05 
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Zampa di Lepre ha scritto:
Marco sei riuscito ad andare parzialmente OffTopic da solo :lol: :lol: :lol: :lol:



Zampa, non è detto che tutti contestualizzino e mettano a fuoco subito il problema, anche perché magari hanno solo il palmare.
In questo caso, fai mente locale, ma chi ha sollevato il problema si è trovato spiazzato appunto dal contesto.
Non tutti sanno/interessa la storia: delle norme, dei PCB, dei decoder ma per essere soddisfatti del loro modello volente o nolente dovranno conoscerle, diversamente o si tengono il modello com'è o intervengono secondo bisogna: si arrabbiano e vogliono subito la soluzione semplice.
Di fatto la soluzione immediata e semplie raramente c'è, anche perchè a volte non sono in grado di interpretare cosa esattamente hanno in mano.
Va da se che dietro compenso o pacca sulla spalla, c'è sempre magari qualcuno che ti risolve il problema, ma forse allora tanto vale lasciare il modello come esce dalla fabbrica, magari cambiando solo l'indirizzo. Ma poi ti trovi con decine di decoder tutti configurati diversi e che devi ricordare tutti a memoria.

Io ho scelto d'intervenire secondo bisogna, unificando, anche sostituendo tutti i PCB per 8 pin, ovvero tutti quelli con luci bianche e rosse abbinate, quando rosse non assenti.
E come nel caso delle uniche due loco acquistate già con il decoder, di sostituire quest'ultimo stante la "difficolta" (tipo ignoto e quindi manuali di fatto inesistenti) di capire com'è configurato e quindi di modficarlo.


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Una cosa vorrei capire...
Cosa significa AUX1 (1) e AUX1(2) ...vale anche per AUX2 ovvio...
Sta cosa mi è oscura...


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Rifai la domanda nel topic del Lokprogrammer o apri un topic nuovo ...


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Zampa di Lepre ha scritto:
Rifai la domanda nel topic del Lokprogrammer o apri un topic nuovo ...

Ok. Fatto


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marco_58 ha scritto:
Zampa di Lepre ha scritto:
Marco sei riuscito ad andare parzialmente OffTopic da solo :lol: :lol: :lol: :lol:



Zampa, non è detto che tutti contestualizzino e mettano a fuoco subito il problema, anche perché magari hanno solo il palmare.
In questo caso, fai mente locale, ma chi ha sollevato il problema si è trovato spiazzato appunto dal contesto.
Non tutti sanno/interessa la storia: delle norme, dei PCB, dei decoder ma per essere soddisfatti del loro modello volente o nolente dovranno conoscerle, diversamente o si tengono il modello com'è o intervengono secondo bisogna: si arrabbiano e vogliono subito la soluzione semplice.
Di fatto la soluzione immediata e semplie raramente c'è, anche perchè a volte non sono in grado di interpretare cosa esattamente hanno in mano.
Va da se che dietro compenso o pacca sulla spalla, c'è sempre magari qualcuno che ti risolve il problema, ma forse allora tanto vale lasciare il modello come esce dalla fabbrica, magari cambiando solo l'indirizzo. Ma poi ti trovi con decine di decoder tutti configurati diversi e che devi ricordare tutti a memoria.

Io ho scelto d'intervenire secondo bisogna, unificando, anche sostituendo tutti i PCB per 8 pin, ovvero tutti quelli con luci bianche e rosse abbinate, quando rosse non assenti.
E come nel caso delle uniche due loco acquistate già con il decoder, di sostituire quest'ultimo stante la "difficolta" (tipo ignoto e quindi manuali di fatto inesistenti) di capire com'è configurato e quindi di modficarlo.


Marco quello che dici è corretto, però ...

..., come ti ho detto molte volte, secondo me è necessario essere sempre molto precisi e contestualizzare il più possibile.

Per quanto mi è possibile cerco di dare tutte le informazioni pertinenti per capire come stanno le cose e cercare non solo di risolvere il problema corrente ma anche di dare degli strumenti per rendere i colleghi quanto più autonomi possibile (es. link a documenti di norme o manuali), se poi la cose è uno startup per una discussione più approfondita meglio.

Sicuramente una cv sparata li senza un perchè risolve il problema di Tizio ma può fare casino a Caio.

Quello che si scrive o si mostra deve essere sempre più pertinente possibile (oppure deve essere ben spiegato e contestualizzato) ... vedi per esempio le illazioni che sono nate perchè nella tua prima immagine postata avevi lasciato "3° faro".

Personalmente tutto voglio tranne che creare dubbi e confusioni agli altri e cerco di fare del meglio in questo senso ... se però avete indicazioni diverse fatemelo sapere e cercherò di adeguarmi.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESU Plux 22 V5 da nuovo
MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 13:57 
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Scusa Zampa ma in questo momento mi sfugge cosa vuoi dire: io ho iniziato presentando senza commenti la situazione letta dal decoder, riservandomi con calma tutte le spiegazioni del caso, sapendo che in pochi avrebbero interpretato correttamente quanto presentato.
Poi si è deviato.
Ma in ogni caso il concetto che da 63 anni intendo fare passare è che un minino di conoscenza è necessario.
Non importa avere tutti i mezzi per risolvere, ma è fondamentale sapere da dove si parte e dove si vuole arrivare, poi del come e del dove si vede.
Insistere a: criticare, inveire, dire semplicemente si fa così, vengo e risolvo io, ecc. non porta da nessuna parte.
Come in tanti ambiti, anche qui vediamo ogni giorno che per scelta o superficialità le cose sono diverse da come ognuno si aspetta, e le norme pare siano doni preziosi solo per iniziati.
...
Ogni tanto prendo qualche rivista straniera, ma anche nell'osannato estero di digitale se ne parla ben poco, certo quando c'è da vendere un prodotto nuovo è tutto un bene bravo bis.


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MessaggioInviato: martedì 6 aprile 2021, 14:52 
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Perdonami Marco ma, come ti ho detto molte volte, ho sempre grossa difficoltà a capire cosa vuoi dire ... quindi puo essere che le mie repliche siano dissonanti rispetto a quanto avevi in testa.


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