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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 16:38 
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Iscritto il: giovedì 6 aprile 2006, 7:55
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Zampa di Lepre ha scritto:
Io sta cosa della lettura veloce con le z21 non mi è mai riuscita.... se qualcuno lo ha fatto cortesemente indichi tutti i parametri impostati.

Pet la élite lassa perde...


Sono passati alcuni anni da quando facevo dei test con DecoderPro anche a colloquio con lo sviluppatore che stava implementando il supporto della Z21 in DecoderPro (qui uno dei thread del 2018, https://groups.io/g/jmriusers/topic/24167761), ed è parecchio che non lo uso e non ricordo particolari parametri da impostare. Vero è che DecoderPro con la Z21 non era una scheggia; per confronto, a parità di hardware, trainprogrammer e lo stesso Rocrail si erano dimostrati più veloci (Rocrail leggeva le 28 CV della curva di velocità di un decoder in circa 2 secondi, a naso Trainprogrammer era leggermente più veloce, DecoderPro era invece un po' più lento).

La DR5000 con il detector DR5088RC ha la stessa velocità di lettura delle cv del video postato da BuddaceDCC.


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 17:51 
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Iscritto il: mercoledì 19 luglio 2006, 19:22
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Località: Bari
Buonasera.
Non entro nel merito di tante affermazioni di chi mi ha preceduto in questo thread che, purtroppo, il più delle volte per me sono arabo in quanto, pur essendo passato "accidentalmente" al digitale nel 2016, allorquando terminai la realizzazione e messa in opera del tracciato del mio plastico...tutto ciò premesso posso darvi solo qualche elemento di valutazione della ClaudiaCS e relativo palmare Alice.
Premetto anche che, addirittura, la centralina Claudia la comprai usata e non ho mai avuto il benchè minimo problema.
Inoltre, sparatemi se volete, ma forse a causa dell'età purtroppo avanzata, non ho capacità, nozioni e forse anche voglia di addentrarmi troppo nel digitale per cui mi basta essere riuscito a collegare una centralina, ad avere il relativo palmare senza fili e far girare i treni.
Il divertimento è, magari, quello di poter leggere e variare il valore delle CV base (quelle di cui conosco l'effetto sulla marcia dei treni) e in questa maniera posso dire che la centrale non ha mai fatto le bizze e, forse dato importante, nonostante capita con una certa frequenza che si creino corti circuiti quando qualche scambio viene imboccato malamente, la Claudia ha sopportato il tutto senza mai mollarmi.
Discorso diverso per i palmari, sicuramente più delicati ma ogni problema è stato agevolmente superato grazie alla disponibilità del suo creatore (Buddace presente in questo forum).
Non ho termini di paragone ma vi dico che la lettura delle CV sul palmare è soddisfacente ed efficace ma, ripeto, non ho termini di paragone con altri sistemi se non, per qualche settimana all'epoca della transizione al digitale, quello degli start set digitali Roco.
Questo il mio piccolo e modesto contributo alla discussione: sottolineo che, senza dubbio, avere la possibilità di contatto e collaborazione con chi ha realizzato il sistema DCC World non è assolutamente cosa da sottovalutare.
Una buona serata a tutti.
Gianfranco


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 18:58 
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Iscritto il: lunedì 5 novembre 2018, 16:40
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LostHorizon ha scritto:
...Alla luce di quanto avevi detto in precedenza e di queste offerte, secondo te di quanto si sposta l'ago della bilancia? ...
Sicuramente con questa promozione il differenziale di prezzo si riduce di molto.
Con l'alimentatore YaMoRC viene 287€ vs. 329€ per la Z21 con il vantaggio che nel secondo caso l'app Z21 è gratuita mentre nel primo si paga.
Sembra che la bilancia si sposti a favore della Z21.
Ma non completamente: dipende anche da quali altre componenti saranno necessarie per il tuo impianto.
Per esempio Buddace ha sottolineato il fatto che la Z21 non ha il Loconet B e quindi non si potrebbero usare i boosters che necessitano di questo BUS (proprio quelli che uso io).
E i boosters Z21 sono veramente molto cari (anche con la promozione in corso).
Per i decoder accessori e moduli di retroazione invece direi che le due centrali sono equivalenti.
E' un testa a testa: a te la scelta...

:wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 19:37 
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Nome: Diego Cecchini
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marco_58 ha scritto:
Di fatto va a gusti.

Una è di fatto tendente al monomarca con alcune aperture agli standard più comuni.
L'altra non avendo vincoli commerciali ha di fatto tutto o quasi.

La differenza di fatto è nlle possibilità di connessione hardware e software, che non è detto siano discriminanti per tutti gli utilizzatori.


Chiarissimo.
Alla fine mi pare di capire che, nel settore centrali digitali, in quanto ad aperture, Esu sia MacOS, Roco Windows e YaMoRC Linux :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: se mi concedete il paragone.


marco_58 ha scritto:
Il fatto di avere o neno un router dedicato ormai è un aspetto secondario: da tenere conto che non tutti sanno configurare una LAN o un WiFi (che poi è la stessa cosa), pertanto si rischia di avere due reti nello stesso luogo e aventi la stessa classe di indirizzamneto, e due access point con gli stessi indirizzi vanno in conflitto.


Se non altro, quello che (ancora, perché ovviamente l'obiettivo è studiare e imparare) non so in fatto di DCC, lo so in fatto di reti cablate e non :lol: quindi non dovrei incorrere in certi erroracci, che in effetti sono molto comuni.


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 20:03 
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Nome: Diego Cecchini
Iscritto il: sabato 18 giugno 2022, 1:15
Messaggi: 213
Luca Solis ha scritto:
Sicuramente con questa promozione il differenziale di prezzo si riduce di molto.
Con l'alimentatore YaMoRC viene 287€ vs. 329€ per la Z21 con il vantaggio che nel secondo caso l'app Z21 è gratuita mentre nel primo si paga.
Sembra che la bilancia si sposti a favore della Z21.
Ma non completamente: dipende anche da quali altre componenti saranno necessarie per il tuo impianto.
Per esempio Buddace ha sottolineato il fatto che la Z21 non ha il Loconet B e quindi non si potrebbero usare i boosters che necessitano di questo BUS (proprio quelli che uso io).
E i boosters Z21 sono veramente molto cari (anche con la promozione in corso).

Per i decoder accessori e moduli di retroazione invece direi che le due centrali sono equivalenti.
E' un testa a testa: a te la scelta...

:wink:


Eh, avrò di che riflettere nei prossimi giorni :D
Sinceramente ora come ora non avevo in programma l'acquisto, che avrei fatto più avanti dato che ancora sto facendo progetti per il plastico e quindi l'impianto non è ancora ben definito.
Però allo stesso tempo, visto queste offerte inaspettate, vale la pena rifletterci un pochino. Se poi non dovessi optare per la Z21, a prendere altro c'è sempre tempo tra qualche mese quando le cose saranno più chiare. Ma vale comunque la pena studiarci, perché caso mai dovessi invece optare per la Z21, meglio prenderla anticipatamente ma a prezzo ridotto, piuttosto che tra due mesi a prezzo pieno :mrgreen:

In effetti ho visto i prezzi dei booster Roco :shock: :shock:
Giusto quindi sottolineare il discorso Loconet B, di cui ho avuto conferma prima di leggere la risposta, mentre stavo spulciando il sito z21.eu, dove è riportato che i booster loconet non sono compatibili con la centrale.


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 20:26 
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Nome: Claudio Lazzaretti
Iscritto il: lunedì 7 ottobre 2024, 15:59
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Località: Reggio Emilia
Luca i prezzi della Z21 sono molto interessanti. Ma una operazione commerciale con uno sconto così importante non è che è il preludio del lancio di un nuovo modello di centralina da parte di Roco?


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 21:42 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 17:29
Messaggi: 1857
Località: Torino
Lazza ha scritto:
Luca i prezzi della Z21 sono molto interessanti. Ma una operazione commerciale con uno sconto così importante non è che è il preludio del lancio di un nuovo modello di centralina da parte di Roco?


Nel dubbio dare una lettura a questo mio vecchio Clinics : https://www.dccworld.it/informazioni/Cl ... ro2017.pdf
Anche se del 2017 è attuale..la tecnologia del DCC è quella non è cambiata...


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: venerdì 11 ottobre 2024, 22:30 
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Iscritto il: lunedì 5 novembre 2018, 16:40
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Località: Borgosesia (VC)
Lazza ha scritto:
Luca i prezzi della Z21 sono molto interessanti. Ma una operazione commerciale con uno sconto così importante non è che è il preludio del lancio di un nuovo modello di centralina da parte di Roco?
Non ho una risposta certa a questa tua domanda.
Può essere ma personalmente ne dubito.
La gamma Z21 mi sembra ampia e in grado di rispondere ai bisogni attuali e futuri degli appassionati.
Piuttosto mi sembra una mossa aggressiva per conquistare nuovi clienti.
Guardando i prezzi di listino mi viene da pensare che su questi prodotti Roco abbia dei margini veramente molto importanti.
Hanno deciso di rinunciarci per un mese per conquistare nuovi clienti che, in gran parte, rimarranno legati a questo sistema in futuro.
Come puoi facilmente verificare, il costo dei vari moduli del sistema Z21 è elevato e quindi ciò che si risparmia adesso per l’acquisto iniziale si spenderà poi per espandere l’impianto.
In realtà nulla vieta di utilizzare componenti (moduli di retroazione, decoder accessori…) di altre marche con la centrale Z21 ma Roco sa che una parte degli utenti, soprattutto se principianti, si sentirà più rassicurata dall’usare componenti del sistema Z21.
Ecco che lo sconto concesso oggi si trasformerà nei profitti di domani.


P.S.
E’ esattamente lo stesso stratagemma che sta dietro ai prezzi apparentemente molto bassi degli start-set.
Se sommi il costo delle componenti scopri che il prezzo è veramente aggressivo.
Ma è un investimento per conquistare nuovi clienti (nel caso degli start-set ciò vale sia per la centralina che per il sistema di binari).


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: sabato 12 ottobre 2024, 9:19 
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Io dopo oltre 20 anni di intellibox, ho comprato una dr5000 (mamma della Yamorc) e ne sono soddisfatto. L’app della Z21 funziona senza problemi ma la trovo scomodissima. Uso 5 Multimaus sul plastico e li prediligo perchè ritengo che la rotella fisica sia impagabile per la condotta delle loco. Per la programmazione delle loco ho una postazione ad hoc con lokprogrammer e con JMRI per i decoder non esu, ma comunque separata dal plastico per comodità.


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: sabato 12 ottobre 2024, 9:22 
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Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 12:40
Messaggi: 2764
Località: Bracciano (Roma)
In alternativa puoi anche usare un centrale DCC++ che puoi realizzare da solo (c’è un mio post di alcuni anni fa su forum) spendendo meno di 20€. È limitata per un uso sul plastico che includa controlli e retroazioni, ma va benissimo per la programmazione dei decoder con JMRI.


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: domenica 13 ottobre 2024, 6:50 
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Iscritto il: venerdì 3 febbraio 2006, 14:52
Messaggi: 596
Buongiorno,

Intervengo e chiedo anticipatamente scusa se l'argomento è già stato trattato.
Chiedo se la centralina Z21, e relativi accessori per la gestione dei deviatoi, siamo compatibili con gli scambi peco motorizzati con il solenoide PL10, con la relativa richiesta di impulso, o se magari basti un booster separato per gestirli.

Grazie mille anticipatamente

Francesco


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: domenica 13 ottobre 2024, 7:11 
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Messaggi: 1381
La Z21 è sicuramente in grado di inviare il comando per azionare i motori PECO PL10.
Per l'azionamento serve un decoder capace di fornire la corrente richiesta da questi solenoidi. Non deve essere necessariamente un decoder Roco. Ce ne sono alcuni molto validi a costi inferiori.

Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: domenica 13 ottobre 2024, 10:03 
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Iscritto il: venerdì 3 febbraio 2006, 14:52
Messaggi: 596
Grazie mille,
Quindi il decoder roco che ha solo 2A non và bene?
E un decoder appropriato in alternativa quale o quali potrebbero essere?

Grazie di nuovo!


Francesco


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MessaggioInviato: domenica 13 ottobre 2024, 12:03 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
Messaggi: 1381
Il titolo parla di centrali digitali, non di decoders.


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 Oggetto del messaggio: Re: SCELTA NUOVA CENTRALINA DIGITALE
MessaggioInviato: lunedì 14 ottobre 2024, 8:39 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 17:29
Messaggi: 1857
Località: Torino
straccaletto ha scritto:
Buongiorno,

Intervengo e chiedo anticipatamente scusa se l'argomento è già stato trattato.
Chiedo se la centralina Z21, e relativi accessori per la gestione dei deviatoi, siamo compatibili con gli scambi peco motorizzati con il solenoide PL10, con la relativa richiesta di impulso, o se magari basti un booster separato per gestirli.

Grazie mille anticipatamente

Francesco

Ciao per approfondire magari dai uno sguardo a questo mio vecchio documento: https://www.dccworld.it/informazioni/Cl ... ro2013.pdf
In ogni caso il corretto pilotaggio di un accessorio dipende dal decoder in uso e non della centrale. La centrale spara solo dei comandi infischiandosene se qualcuno li riceve esegue etc. Il lavoro sporco lo fa poi il decoder. Quindi per avere un informazione precisa devi indicare il modello di decoder che vuoi usare.
Come esempio estremo nessuno vieterebbe di fare un decoder che ti apra la porta di casa, ti metta in moto la macchina etc pilotando il tutto con un vecchio lokmaus 2.
In ogni caso come decoder per i Peco valuta i miei decoder DCCWdec02.


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