Solitamente succede così ovunque,danno la colpa a chi purtroppo non c'è più,così non hanno nemmeno il diritto di replica,oppure si fottono il pesce più piccolo! Queste sono le cose che mi fanno imbestialire,classico metodo italiota,se ti dai da fare tutta la vita,e sbagli solo una volta,ti si fanno con tutti i pantaloni,ma quei bastardi che stanno col culo al caldo nella loro poltrona,che creano buchi da paura,prendono anche la buonuscita e continuano a stare sulla cresta dell'onda,a quelli non gli fanno mai nulla.....Povera Italia!

Sentite condoglianze ai familiari di quei due poveracci.

Max

Le circostanze sono davvero tristi.
In ogni caso è prassi ormai, e sinceramente la condivido, che non si divulghino più di tanto notizie una volta accertate cause riconducibili ad errori umani: va compreso...
Mi astengo da ogni giudizio, ovviamente, ma mi riprometto di parlarne con Te di persona, appena riusciamo a vederci.

Domando a chi è esperto (io ho poche nozioni e solamente modellistiche):
la linea del Brennero, probabilmente fra le più congestionate d'Italia,
adotta sistemi di sicurezza di marcia all'avanguardia, vero?
E tali sistemi credo possano interagire con materiale di costruzione
recente, quali appunto la E405 coinvolta nella sciagura.

A questo punto è tecnicamente possibile che succeda un incidente di
questo tipo, un tamponamento senza interventi di protezione automatici?

Ferme le condoglianze ai cari di chi ha perso la vita nell'accaduto
propongo, se possibile, di analizzare tecnicamente l'accaduto senza
sconfinare troppo in commenti personali.

Comunicato della Provincia di Trento:

E' la stessa domanda che mi sono posto anch'io.
Com'è possibile che tali tragedie capitino ancora con apparati fissi quali ripetizione continua, controllo di velocità, SCMT e mezzi di trazione moderni con gli apparati che ne sfruttano le potenzialità?
Come si fa a volare via due segnali di tipo restrittivo?

Condoglianze...

Basso, dare la colpa ai macchinisti per tutti gli incidenti che accadono in ferrovia, è sbagliato. Ma in questo caso l'alternativa sarebbe dare la colpa ai segnali rimasti a verde. Siccome dubito fortemente che i segnali passati dal treno investitore fossero piantati sul verde l'unica ipotesi rimasta è che il treno investitore abbia bellamente superato segnali disposti rispettivamente sul giallo e sul rosso. E non certo a 30 o 15 km/h.
Invece mi aggancio a quanto scritto 626.409: c'era l'SCMT??? evidentemente no altrimenti al primo supero sarebbe intervenuto bloccando il treno.

Comunque l'incidente sembra meno grave "solo" per la presenza di due morti. Se il treno investito fosse stato passeggeri non oso immaginare quanti morti dovremmo lamentare.

qualcosa dev'essere andato storto... niente scmt, rs... boh?!?

La linea del Brennero è interamente equipaggiata con SCMT; nel tratto in cui è avvenuto l'incidente c'è anche la RSC.
La E405 032, da quanto leggo in una altro forum, aveva solo la RSC4; se fosse inserita, non lo sappiamo. Il merci TI potrebbe comunque aver passato un "via impedita" a velocità sostenuta (cosa impossibile con SCMT, a meno di guasti): a quel punto l'eventuale intervento della frenatura di emergenza potrebbe non essere stato sufficiente, considerato che occorrono comunque centinaia di metri per fermare un treno, tantopiù un merci lanciato alle velocità di cui si parla... E' solo un'ipotesi, ovviamente: quanto dista il punto dell'impatto dal segnale precedente?
Ad ogni modo, con le poche informazioni che abbiamo al momento dobbiamo considerare ugualmente possibile che le cause siano state solo di tipo tecnico.

Mi associo a tutti nel porgere le condoglianze alle famiglie dei due macchinisti caduti sul lavoro.


Enrico

La linea è attrezzata con RS e SCMT, ma l'unica 405 con SCMT è la 30 che in quel momento era ferma al Brennero.
Può essere che si siano dimenticati di inserire l'RS a Trento (dove ricomincia la tratta attrezzata) ma è solo un ipotesi

Condoglianze alle famiglie.
La colpa ...sempre dei macchinisti... per la televisione e chi rischia di perdere il posto. So che non è bello parlare di queste cose ma mi viene in mente un incidente che ebbe un pendolino non mi ricordo dove e quando vicino a un stazione e si accusò entrambi i macchinisti di essere ubriachi.
Ma gli esperti non ci provano mai a dire che potrebbe essere un problema ai segnali o di manutenzione? NO ma che me lo domando a fare sappiamo già il perchè.

Ragazzi io ho un fratello che fa il macchinista ed ogni volta che succedono queste cose rabbrividisco !!!
Mi sento molto vicino alle famiglie dei due ferrovieri

I macchinisti hanno fatto e vinto una furibonda battaglia contro il pedale(o Vacma,o uomo morto),sistema utilizzato in tutte le ferrovie d'Europa per garantire "la vigilanza"del personale,garantendosi così il privilegio(anche questo solo in Italia)di viaggiare in coppia in cabina.Oggi come purtroppo in tanti casi nel passato(Chiasso,Pontremolese,Colle Isarco)si pagano le assurde conseguenze.Forse,il vituperato pedale avrebbe salvato altre due vite umane.

innanzitutto porgo le piu sentite condoglianze ai familiari dei macchinisti morti in questo terribile e ennesimo incidente,che purtroppo non ci voleva....io la notizia l'ho appresa stamattina attraverso un sms dell'ansa che ho attivo sul mio cel.il mio pensiero è andato subito ai macchinisti(dalla quale non volevo apprendere che erano morti.. )dopo di che,come seconda cosa ho chiamato subito un mio carissimo amico,nonche collega,macchinsta,che è alla cargo di trento.scongiurata la mia preoccupazione,alle 14 guardando le prime immagini sui tg,ho visto l'incidente:che dire,praticamente una bomba esplosa sul posto,incredibile,mai vista una cosa del genere.la mia mente è andata subito all'incidente di crevalcore,quasi simile(due treni accartocciati uno sull'altro).ancora non mi spiego come sia potuto accadere un incidente del genere:le mie prime impressioni: la linea è equipaggiata con i piu alti standard di sicurezza(la linea in quel tratto è gestita in SCC da verona pn,BA banalizzato,rs4+scmt)e che la macchina(la 405.032)non fosse,purtoppo ,dotata del SSB dell'scmt,in quanto ancora in via di validazione del cesifer su questo gruppo,ma che ce una,la 030 in via sperimentale.quindi aveva(spero,ma dubito)inserita sola la RS,che a conti fatti,non è possibile superare un permissivo a v.i.,con tutto quello che prevede il regolamento(art.48 RS e ipcl e dalla stessa RS)con l'apparecchiatura inserita.io penso(ma validata anche da altri colleghi)e che il merci con la 405 avesse l'rs disinserita,e che nessuno dei due si sia accorto di volare un permissivo a v.i.,andando quindi a tamponare l'altro merci di rtc,anch'esso fermo a segnale a v.i..da tener conto e che i due macchinisti TI venivano dal brennero(l'incidente è avvenuto alle 5.30 circa)dopo una notte,e che avrebbero finito a vr q.e.,.non voglio permettermi,e lo sottolineo,a dire che uno dei due sonnicchiava(anche perche sono sempre dalla loro parte)ma tamponare a 110 km/h,senza accorgersene di un'altro merci davanti,mi sembra poco veritiero dire che ci fosse un'errore all'impianto,penso proprio a un'errore umano,putroppo,ma è cosi.ora bisogna vedere se l'RS era efficiente,ma disinserita(che dubito fortemente)oppure guasta(penso piu questo io)ma comunque rimane il fatto di aver volato un "p".comunque sono solo delle mie considerazioni queste.quando sara tempo,aspetteremo il motivo di questo ennesimo e terribile incidente.

re 6/6

Ipotizzando che i segnali abbiano funzionato, com'è possibile che DUE macchinisti (quattro occhi!!) non abbiano visto DUE segnali (uno giallo, uno rosso)?? E pertanto al momento della tragedia era ancora buio, dove i segnali danno estremamente all'occhio (soprattutto la luce rossa).
Secondo me, a meno che i macchinisti non erano ubriachi o giocavano a carte o simile, non si è trattato di un errore umano.

allora se non è errore umano(e speriamo che sia cosi,perche altrimenti è critica la situazione,attenzione al vigilante.......................che potrebbe tornare alla ribalta )ipotizziamo una mancata frenatura della macchina(guasto al freno?????)mah,mi sembra troppo poco probabile,dato che le 405 sono nuove,e hanno un freno molto efficiente.non so,ma ritengo poi ,tra laltro,improbabile il mancato funzionamento del BA..............................