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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 13:51 
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Leggo un po' di inesattezze e un po' di fantasia.
Un tempo c'era la "Prefazione Compartimentael parte 1^" che riportava i tratti di linea in cui anche di giorno doveva essere adottato il segnalamento notturno perchè erano tratti di linee comprensivi di gallerie ... ma è simpatico leggere il CD al 303 che scambia fonogrammi di "blocco telefonico" col DM (da quando i CD sono abilitati al Movimento ?)... sicuramente con disposizioni locali imperative ma non certo col "regime di blocco telefonico" che comporta l'uso del M100VL ... al "doppio rosso" in testa per circolare sull'illegale... :mrgreen: magari era SOLO il fanale di destra rosso e SOLO per il primo treno circolante sull'illegale e di giorno la bandiera rossa... prescrizioni queste date sull'allora modulo M6 a carico del DM da consegnare a macchinista e capotreno... :wink:

Comunque TUTTI i mezzi di trazione di quel tempo avevano le "lastre" rosse (e anche verdi per certi tipi di segnalamento ancora vigenti a quel tempo... anche i primi 656 avevano di serie un fanale verde se ricordate) da inserire sui fanali fissi di testa o di coda in determinate circolazioni nel rispetto del RS.

Qui sotto una 740 isolata circolante a senso inverso con la coda fatta sia con la tabella diurna che con le lastre rosse sui fanali perchè percorreva un tratto con gallerie... anche se la foto b/n mette poco in risalto il colore delle lastre... :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 14:09 
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Bene, bene...
Per cui, in sintesi, i modelli Oskar sono errati?
Vorrei capire...


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 14:38 
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maxnalesso ha scritto:
Vorrei capire...

il problema è proprio questo

Ti hanno già scritto che i fanali non si illuminavano di rosso, ma che all'occorrenza venivano inseriti i dischetti rossi nei fanali.
complicato vero ?


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 17:10 
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Il regolamento segnali questo sconosciuto.

Qui https://www.stagniweb.it/altro/disegni/segna67.jpg
quanto in vigore +-/ fino alla fine del vapore

Qui https://certifico.com/component/attachm ... load/33977
uno più recente.

Sorvolndo sul fatto che le luci rosse sulle locomotive sono più cha altro una invenzione modellistica, salvo casi specifici e sorvolando sulle ferrovie svizzere e su altre che modellistiamente sono quasi inesistenti


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 17:30 
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Ti sarà simpatico Tz, ma anche se non avveniva col M100 ovviamente, il sistema era lo stesso, ovviamente semplificato per l'uso e registrato sul modulo di piazzale.
La definizione di "blocco telefonico" rende l'idea perfettamente su cosa accadeva.
Chiamata, annuncio loco - orario - servizio, ricezione e accettazione, riscontro scambiato e trascritto. Il segnale era gestito dalla stazione, ovvero dal DM in base all'occupazione.
Io vivevo e sono cresciuto al piano superiore del 303 Tz. Ho certa idea di cosa dico. ;)

Per quanto riguarda il doppio rosso "davanti, per senso di marcia" (leggi con più attenzione), ho descritto di "anni oramai defunti" ... ma ovviamente, dato che non hai vissuto tu quanto viene descritto ... sempre ovviamente sono "inesattezze e fantasia".
Quindi ora che mi metti la foto della 740 con i rossi in coda .... che vorrebbe dire ??

Un po' più di umiltà Tz .. non sarebbe male. In specialmodo se non eri presente, o se non conosci le disposizioni di Impianto di quell'epoca epoca particolare, nelle situazioni prima descritte.

RS 1922 Art. 15
Immagine
RS 1947 Art. 13
Immagine


Ultima modifica di DOZ il domenica 28 giugno 2026, 17:36, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 17:31 
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marco_58 ha scritto:
Il regolamento segnali questo sconosciuto.

Ecco appunto ..... Marco, lascia perdere.


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 18:21 
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Non lascio perdere perché il problema è modellistico (ma direi del modellista), non di circolazione reale dei treni.

Il nosto collega cantesta la non presenza delle luci rosse su una vaporiera ambientata al tempo del vapore attivo.
Al tempo del vapore i fanali in dotazione alle vaporiere erano solo due (salvo casi specifici già citati da altri), e venivano posti lato pencone anteriore o posteriore a seconda del verso di circolazone del treno in linea.
Se neccessaria la marcia isolata della locomotiva in linea c'erano le lanterne di coda, come ci sono ancora oggi (anche su macchine con fanali rossi).

Poi sul segnalemento attuale il discorso è diverso, ma il vapore attivo non c'è più: ma il modellista è bene lo conosca, almeno negli apetti riproducibili modellisticamente senza avere la patente da macchinista e l'abilitazione specifica alle varie linee.
Che a esser precisini i primi fanali rossi montati in fabbrica sono quelli delle 656 (se ricordo bene dalla 401 in avanti), i fanalini rossi e verdi sono una cosa diversa.


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 18:44 
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marco_58 ha scritto:
Il regolamento segnali questo sconosciuto.

Qui https://www.stagniweb.it/altro/disegni/segna67.jpg
quanto in vigore +-/ fino alla fine del vapore

Mah .. Dopo aver postato questo sopra, con la stessa saccenza e superiorità mostrata da qualcun altro ..
io, sarei stato in silenzio.
Ma non disperare Marco. Tra poco si aggiungerà qualcun ALtro sicuramente :) :) :) Non sei solo.


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 20:56 
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A queste prese di posizione non ci stò, se credi di avere la vera verita POSTALA e mettiamoci una piatra sopra.

I testi noti sono quelli e se non è vero dimostralo!


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 21:00 
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Senti DOZ, non fare soffoco rischiando ci confondere solo le idee a chi vorrebbe sapere qualcosa di più preciso.

Confondi addirittura un normale modulo M100b (sicuramente quello utilizzato tra il DM e un posto periferico qualsiasi come una cabina di uscita dal DL, nemmeno un M100"normale" perchè utilizzabile solo fra DM) con il modulo M100VL che è quello che si utilizza nella circolazione con "blocco telefonico", quindi non cercare di impelagarti con i "regimi di circolazione" che non conosci pertanto lascia perdere il "blocco telefonico" e accontentati di dire che la circolazione tra stazione e DL avveniva con "consensi scritti"... lascia perdere il Blocco Telefonico anche se abitavi sopra la cabina... :wink:

Quanto al segnalamento di testa fai altra confusione.
I fanali devono essere entrambi bianchi (anche nei decenni addietro...) e altre combinazioni hanno uno specifico significato.
- due fanali rossi hanno sempre costituito il segnalamento di coda !
- il fanale rosso a destra/o bandiera rossa IDENTIFICA il PRIMO treno circolante sul binario illegale su una linea a doppio binario, ovviamente dal secondo treno in poi nessun fanale rossso, solo entrambi bianchi. Questo serviva per indicare ai posti di linea che non potessero essere stati avvisati che da quel primo treno in poi anche i treni in quella direzione circolavano su quel binario.
NON esiste altra segnalazione con fanali rossi davanti senso marcia.
Ovviamente i regolamenti si modificano nel tempo ma questa è la realtà degli ultimi 60 anni, l'attuale RS è del 1963...


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: domenica 28 giugno 2026, 22:17 
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tof63 ha scritto:
Non esistono più le "lanterne di coda treno" lampeggianti in dotazione a tutte le locomotive ?


Certo che esistono sempre, esistevano anche ai miei tempi (oltre 50 anni fa) ma se dovevamo andare isolati preferivo fare la coda mettendo le due lastre rosse sui fanali che non scendere dalla macchina portandomi le due pesanti lanterne lampeggianti e appenderle dietro... :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: lunedì 29 giugno 2026, 6:34 
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
MessaggioInviato: lunedì 29 giugno 2026, 10:23 
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maxnalesso ha scritto:
Bene, bene...
Per cui, in sintesi, i modelli Oskar sono errati?
Vorrei capire...


Visto l'uso prevalente della S685 al vero (alla trazione, in testa, di un bel diretto) quelli fondamentali sono i fanali bianchi in testa. Giunta alla sua destinazione la macchina poi veniva ricoverata, rifornita e, nel caso, girata pronta per il prossimo servizio (non so cosa dicesse il regolamento ma ricordo la 685 196 che manovrava, da e per il deposito, con i soli fanali bianchi anteriori accesi).
Servizi di spinta in coda con la S685 penso non se ne siano mai fatti.
Ancora più improbabile l'invio a macchina non attiva, trainata, posta in coda (e non credo si potesse fare proprio).
Traino con tender avanti idem ... avrebbe dovuto essere rotta la piattaforma girevole ma quella macchina non poteva fare velocità in quel modo per cui non sarebbe stata utilizzata.
Rimane solo il caso di invio in linea a macchina isolata... rispetto ai viaggi normali dell'intera classe 685 (e S685 in particolare) quanti saranno stati, in percentuale, gli invii di questo tipo? Già dire il 5% mi sembra tanto ma è giusto per dare un valore.

Quindi per rispondere alla domanda potremmo dire che il modello è corretto al 95% ed errato al 5% ... o se preferisci non riesce nel 5% dei possibili utilizzi a rappresentare correttamente il reale ... capisco però che magari sul tuo impianto ti possa far piacere di "farlo strano" (tipo spinta in coda ad un mercione con caimano in testa e pletora di carri shimms, rigorosamente epoca V) e quindi potresti aver bisogno dei rossi di coda ma, a sto punto, strano per strano, l'assenza dei fanali rossi mi sembra ininfluente.


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
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Scusa, ma forse hai interpretato male: ho scritto "davanti ai fanali" non "davanti alla loco".
Intendendo che se la macchina viaggiava isolala, venivano messe le lastre rosse davanti al fanale bianco (posteriore, ovviamente, in coda al tender).
Mi pare davvero strano, comunque (ma non intendo che non succedesse, mi pare strano), che venissero applicate le lastre rosse dietro alla macchina solo per il tratto Cuneo Stazione-D.L.
Poi tutto può essere...
Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: S685 Oskar
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Nome: Riccardo ex Comando Multiplo
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Località: San Remo
Sottolineo un particolare, giusto per curiosità: dalla Stazione di Ventimiglia, alla Rimessa Locomotive del Nervia, fino a parecchi anni fa c'era un binario apposito che fiancheggiava i 2 binari di linea e nessuna macchina che dalla Stazione veniva inviata alla Rimessa aveva luci rosse di coda, pur percorrendo un tratto non breve...
Riccardo


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