Tu ti fissi molto su un aspetto, lo stampaggio, che è altamente automatizzato, ma produrre scocche di plastica non è produrre modelli, c'è un enorme lavoro manuale che segue, verniciatura, tampografia, assemblaggio, saldature, confezionamento, tutti lavori poco automatizzabili e che richiedono una manodopera con un minimo di accuratezza e precisione.

Si, la differenza del costo della manodopera è abissale, è tutto lì il problema. Ora che gli operai cinesi cominciano a pretendere salari più alti gli imprenditori cinesi delocalizzano in Vietnam....

I costi dei viaggi sono insignificanti, come pure il trasporto per container. Un container Asia-Europa costa 2.000 euro come ordine di grandezza, ora prova a misurare il volume di una scatola di modelli, calcola quante scatole puoi trasportare in un container e dividi il costo per il numero di scatole, vedrai che su un modello il viaggio cuba poco o niente.
Andiamo a palmi: un container piccolo, 20 piedi, contiene 32 mc, riempiamolo 2/3 per lasciare un margine, diciamo 20 mc. Una scatola di carrozza o locomotiva cosa può essere? 3 decimetri cubi, facciamo 4 (4 litri). 20.000 / 4 = 5.000 scatole, quindi 2.000 euro / 5.000 pezzi = 40 centesimo di euro a scatola per trasportarla dalla Cina! 40 centesimi su una carrozza che sarà venduta a 50 euro o una loco da 200 euro, come dire il nulla!

Le macchine e le materie prime ci sono anche in EU e costano uguale, è il costo orario del lavoratore che fa la differenza.

Ciao, alpiliguri.

Per alpiliguri,
grazie delle risposte. Si, lo ammetto, mi sono fissato soprattutto sul costo dello stampo perché avevo sentito dire che il crearlo aveva un costo esorbitante e che tutto dipendeva da questo manufatto. Forse, a ben pensarci, questo valeva un pò di anni fa, dove il lavoro manuale era preponderante.
Approfitto per farti una domanda: è possibile secondo te, con macchinari di seconda mano e con pochi mezzi a disposizione, che un gruppo di appassionati riesca a produrre un modello di carro merci in scatola di montaggio? Obbligato.
Claudio

eppure la Märklin ha riportato la produzione dalla Cina in Germania e in Europa aprendo una nuovissima e modernissima fabbrica a Győr in Ungheria
http://www.maerklin.de/de/service/news/eroeffnung_ungarn.html

Roco produce a Gloggnitz (Austria), a Banská Bystrica (Slovacchia) e a Arad (Romania)
http://www.roco.cc/de/aboutus/locations/index.html

in casa nostra abbiamo il Made in Italy Vitrains

...allora perchè non sarebbe possibile produrre in Italia?? e se xes una fabbrica comune italiana producesse modellini per Vitrains, Acme, Os.kar, Lima/Rivarossi/Hornby e perche no pure per altri? proprio come lo stanno faccendo ora quelle due/tre ditte cinesi....

Questa è già una strada estremamente più semplice, perché a parte la fase di progetto, la realizzazione diventa molto più facile, i pezzi escono dallo stampo e vanno nella scatola, i passaggi sono davvero minimi.
Ma non è una novità, l'ha fatto proprio la DueGi che ci ospita con i TTM Kit. Io non ho i numeri per giudicare il successo dell'iniziativa, noto solo che la frequenza di nuovi modelli è piuttosto bassa, che mi fa pensare che il successo non sia stato così strepitoso (altrimenti qualcuno del mestiere ci si sarebbe buttato...)

Non basta produrre un modello economico, bisogna anche riuscire a venderlo, in un paese dove la maggior parte dei modelli rimane nelle scatole o nelle vetrine, i kit hanno vita dura.

Peccato perché a me piacciono!
Ciao, alpiliguri.

Si potrebbe anche evitare di comprare una pressa stampaggio plastica ad iniezione ed affidarsi ad un conto terzista. Occorrerebbe poi anche affidarsi ad un buon costruttore di stampi per la realizzazione dello / degli stampo / stampi.
L' Italia, nonostante la crisi, e' il secondo paese in Europa, dopo la Germania, nel settore stampaggio plastica ad iniezione; idem come costruzione stampi.
Alla fin fine quello che veramente serve per iniziare un' attivita' del genere e' una buona documentazione ed un buon progettista di stampi.
Piu' occorre, ovviamente, passione, voglia di fare e la coscienza che si rischia di buttare al vento un bel po' di decine di migliaia di Euro...
Saluti
Stefano.

Per trenino
proprio a questo intendevo arrivare! Non volevo parlare della Märklin per non sollevare ulteriori questioni tipo: ma quanto costano i suoi modelli! Non penso che ci perda lavorando in Europa, anche se in Ungheria, Slovacchia e Romania la manodopera sia inferiore a quella tedesca od austriaca. Per quanto riguarda Vitrains non sapevo che lavorasse in Italia: ero fermo ai "Giapu". Trovata l'azienda si potrebbe iniziare per gradi cominciando dalle cose più semplici e, soprattutto, appetibili dalla maggior parte degli appassionati. Un dubbio: vuoi mettere d'accordo Os.Kar, Vitrains ed altri? Sorgerebbero subito problemi di spionaggio industriale! Basterebbe che si mettessero davanti ad un tavolo e pianificare i prodotti. Anche doppioni, si, ma di epoche o serie diverse. Forse si riuscirebbe ad avere finalmente un pò di variatà nei carri merce...
La mia sarà sempre un'illusione, ma....finché c'è vita c'è speranza (anche se un detto dice "chi vive sperando...."). E poi può sempre spuntare uno sconosciuto sig. Pocher dei giorni nostri!
Saluti speranzosi e, come sempre, buon divertimento.
Claudio

PS - Per quanto riguarda i TTM Kit è una goduria assemblarli, ma per me e credo sia la maggioranza, la difficoltà sta nella verniciatura (io sono proprio la negazione personificata). Una volta costruito quando non lo fai circolare dove lo riponi? O ti costruisci una scatola o rischi di danneggiarlo.

Il problema è una questione di numeri , quanti modelli fanno produrre in un anno Vitrains, Acme, Os.kar, Lima 20000-30000 in totale ?
quanti mesi di lavoro servono per la produzione
5-6 e poi il resto dell'anno si chiude?
una fabbrica comune italiana producesse modellini per tutte le ditte, poi chi decide l'uscita dei modelli?
Os.kar a natale
Acme a pasqua
Vitrains a ferragosto
la vedo dura

Non è detto che questa azienda debba produrre solo modelli per le case interessate. Ok, la quantità sarebbe un problema se facesse solo questo, ma per quanto riguarda le uscite in ogni azienda vi possono più linee in contemporanea. Questi sono però problemi che purtroppo non si avranno mai!
Comunque tirando le somme ho avuto parecchie risposte che mi hanno fatto capire abbastanza da mettermi il cuore in pace (ma non voglio morire come dice il detto già riportato in precedenza: "Chi vive sperando....").
Ringrazio vivamente tutti dei vostri interventi e prometto di non rompervi più.
Un saluto e come sempre buon divertimento.
Claudio

PS - A qualcuno interessa la raccolta completa di Tutto Treno dal n. 1 al n. 280 (dicembre 2013) e di Tutto Treno Storia dal n. 1 al n. 30 (2° semestre 2013) o libri di carattere ferroviario?

La soluzione più semplice?
Come credi che nascano i modelli prodotti per un determinato mercato o addirittura per un solo negozio?
Vai, soldi alla mano, da un qualsiasi produttore e chiedi che ti producano il modello che vuoi e come lo vuoi.
Non solo ricoloriture o aggiustamenti, proprio un modello nuovo.
Lo vuoi formato da 2000 particolari? Te lo fanno!
Non serve che sia ben progettato, che preveda di ottimizzare i costi magari prevedendo tutte le varianti... basta che paghi!
Il rischio tanto è solo tuo.

C' era mi pare Mehano che, appena di là dai confini friulani, produceva anche per altre case. E credo avesse prezzi bassi.
Magari lo fà ancora. Perchè, allora, non ha attratto tutta la produzione europea ?
Perchè nelle logiche aziendali ci sono molte variabili. Non solo il costo.
Anche il mercato è una variabile.

L' industria non produce solo per il minimo prezzo di vendita. Se fiuta di poter tenere alto un prezzo, lo tiene alto e basta.
D' altra parte, neppure io vado un giorno sì e l' altro pure a chiedere al mio titolare di abbassarmi lo stipendio !
Se noi acquistiamo a qualsiasi cifra, allora il prezzo salirà. Il meccanismo della domanda e dell' offerta funziona sempre.
E non è neppure pensabile bloccarlo. Per farlo occorrerebbe qualcuno che pianificasse tutto il mercato, dalla produzione delle singole aziende, agli acquisti dei singoli modellisti ! No, grazie.

Quindi, il problema di abbasare il prezzo dei modelli, credo sia anche un fatto di mercato. Quanto e per quali modelli siamo disposti a spendere ? L' industria segue proprio questo. Se non lo facesse, morirebbe ! Tocca a noi guidarla con gli acquisti.
Non è facile.


Stefano Minghetti

Indovinato.
Il terremoto è stata la variabile imprevedibile ... ma che ha fatto cambiare le caret in tavola.

Infatti lo stampaggio è quello del meno: 1600/ 4800 (se non di più) carrozzerie le stampi in 22 ore con una sola pressa, 24 ore se aggiungi il tempo di cambiare lo stampo. Dipende dalla macchina e dallo stampo. Con le macchine meno recenti ti fermi a 1000/3000 pezzi, che in ogni caso non sono pochi, per dei trenini.

Che costa, sono la progettazione del modello, e la costruzione dello stampo, quindi tutta la logistica per la commercializzazione. Questi costi sono difficilmente limabili, ma possono essere distribuiti su più pezzi o/e versioni. (Vedi ad esempio la ACME, dello stesso veicolo escono contemporaneamente più colorazioni/versioni).
Quindi si punta sulla riduzione dei costi di montaggio e rifinitura, quasi del tutto manuali, nonchè sui costi di gestione della produzione, nella quale rientra quanto ho esposto in un mio post precedente.
Il ritorno in Europa delle produzioni è dovuto a diversi fattori, il primo è il prezzo alla quale è possibile mettere in commercio il prodotto con la certezza che venga venduto. Poi ci sono le più recenti tecnologie delle materie plastiche e dello stampaggio. Quindi ai minori costi della produzione, in certi paesi, bisogna contrapporre alcune incertezze finanziarie/sociali/politiche di quei posti.
Se guardate bene i costi inferiori dei modelli Lima Expert sono dovuti, quasi del tutto alle tecnologie costruttive, tra l'altro ben usate dai progettisti. Tecnologie che riducono i passaggi manuali di completamento. Poi anche LE mette in commercio, a stretto giro di consegne, più versioni dello stesso veicolo.

Giusto per, se in "occidente" i costi dell'energia si mantengono sui valori attuali, e anche partono gli investimenti per implementare in ogni stabilimento le nuove tecnologie, non ha più senso andare a produrre in oriente.

...

Per Il sig. Loriano
grazie mille (0,50 €...) del suggerimento.
Saluti e, come dico sempre, "buon divertimento"
Claudio

Infatti lo stampaggio è quello del meno: 1600/ 4800 (se non di più) carrozzerie le stampi in 22 ore con una sola pressa, 24 ore se aggiungi il tempo di cambiare lo stampo. Dipende dalla macchina e dallo stampo. Con le macchine meno recenti ti fermi a 1000/3000 pezzi, che in ogni caso non sono pochi, per dei trenini.

Per essere precisi la quantità di prodotti che si possono stampare in una giornata o in un'ora è data dal numero dell'impronte dello stampo e dal materiale utilizzato , la pressa non influisce sulla velocità di stampata
calcola che il ciclo medio di una stampata è 20''
per quanto riguarda lo stampaggio dei modelli la quantità non è importante, ma è importante la qualità quindi devo preoccuparmi di compattare bene il materiale, evitare ritiri e risucchi quindi posso stampare anche con cicli da 60''