Dimenticavo il comportamento che avevi descritto.
Si potrebbero disegnare diversamente i due incroci ; quello più angolato come una coppia di deviatoi, l' altro come uno scambio inglese doppio. Vedi disegno :

In tal caso WD dovrebbe trattarli come se fossero scambi realmente esistenti nell' impianto e dovrebbe comandarli, tenendo conto della posizione richiesta e tenendola in memoria come per gli altri deviatoi.
Si dovrebbero definire anche fisicamente le uscite per le rispettive bobine, anche se non esistenti (immagino che WD obblighi ad averle). Si tratta di due coppie di bobine per ogni incrocio, ovvero quattro machinette da deviatoio, ovvero 8 uscite singole.

Considerando che i due incroci (coppia di scambi ciascuno) verrebbero comandati sempre per una o l' altra diagonale, le due coppie di bobine sarebbero comandate simmetricamente, come se fossero una sola.

Quindi si dovrebbe mettere un relè bistabile per ogni incrocio fittizio, collegandone le bobine alla prima coppia di bobine fittizie.
Il relè si occuperebbe di collegare i cuori dell' incrocio fisico (reale) ciascuno alla polarità opportuna e sarebbe opportunamente comandato da WD.
Questo per ogni incrocio.

Non sò se mi sono spiegato.

POI
Non è possibile usare il tipo di scambio incrocio che ha una sola coppia di elettromagneti. Esso può essere tutto dritto o tutto deviato, cosa diversa dalla nostra necessità.
Nella realtà (Germania, Svizzera) esistono incroci in cui le rotaie al centro vengono commutate, credo per avere un dispositivo più affidabile e percorribile con meno scossoni. Non l' ho mai visto nel modellismo, ma se in WD fosse definito, lo si potrebbe usare.


Stefano Minghetti

L'idea è buonissima. Direi, intanto di andare avanti così perché ieri mattina avevo già buttato giù qualcosa ed ormai voglio provarlo, poi si deciderà come proseguire.

mettere immagini su internet

Con il tuo sistema, se ho capito bene, praticamente i motori degli scambi fittizi altro non sarebbero che le due bobine dei bistabili. In tutto 4 bistabili per i 2 incroci, serve un intero decoder, ma questo significa poco, la cosa mi pare buona.

Lo schema direttamente da W.D. Direi che mi piace di più. Proverò a buttare giù qualcosa.

photo upload

Hai già fatto qualcosa di simile? Che bistabili hai usato?

Intanto prendiamo in considerazione tre posizioni di un comune relè.

Condizione 1: a riposo.

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Condizione 2, transitorio nel momento della commutazione. Occorre accertarsi che il relé che usiamo rispetti la condizione in cui ci sia un istante che la molla centrale, quella che si sposta, non abbia contatto elettrico.



Condizione 3: commutazione avvenuta.



Ora vado, quando avrò tempo ne riparliamo.

Lo stesso dicasi per i relè con pacco molle a due contatti di cambio (DPDT).

image sharing

I possibili istradamenti su un incrocio sono solo 2, quindi due stati diversi, se fossero davvero due scambi sarebbero stati quattro, ma in questo caso no. Quindi basta un solo bistabile per ogni incrocio, che avrà lo stato S, in un caso, R nell'altro, entrabi comandati dall'uscita del decoder che porrebbe normali i due deviatoi fittizi.

Il bistabile lo userei per comandare un relè più sicuro, perché dentro ai bistabili non so cosa c'è e sono piuttosto delicati, basta un nulla per far saldare i contatti.



Funzionerà?

Credo di sì.

Ma non lo ho mai provato.

Forse non mi ero spiegato bene, ma :
- occorrono due scambi fittizi, con relative uscite di decoder (suppongo sempre che W.D. obblighi ad avere le uscite fisiche per ogni scambio definito sul pannello)
- occorre un solo relè bistabile per ogni incrocio, quindi una coppia di uscite non è utilizzata


Stefano Minghetti

Quindi non come l'ho fatto io? (schema a fine pag precedente)

I bistabili hanno un magnete inserito nel circuito magnetico.
Una volta comandata una posizione, il magnete la mantiene.
Possono essere a una o due bobine.

Azionando una bobina, viene vinta la forza del magnete e l' ancora si sposta.
Azionando l' altra bobina, viene nuovamente vinta la forza del magnete e l' ancora si sposta in direzione opposta.

Esistono anche ad una bobina, ma richiedono due diverse polarità di azionamento per ottenere le due posizioni.

Sono noti come Bistable relay o come Latching relay.

I contatti sono solitamente come nei relè normali. Hanno, forse, meno portata a causa della minore forza esercitata dall' ancora sui contatti.

Come collegamenti e disposizione, intendevo questa :

Un solo relè per incrocio, al posto di uno dei due scambi fittizi.


Stefano Minghetti

p.s. ho corretto i collegamenti S e R al secondo gruppo di contatti, perchè li avevo disegnati errati.


Stefano Minghetti

Ok, in sostanza sono la stessa cosa, tu hai sfruttato le uscite N-R di una sezione del decoder, io le due uscite N-N di due sezioni del decoder, ma la sostanza penso sia la stessa.

Io ho messo un relè ripetitore perché, come dici tu, la corsa dei contatti in un bistabile è minore che in un relè normale, e siccome le due molle estreme sono collegate ai due poli dell'alimentazione di trazione, il pericolo che durante la commutazione le tre molle possano trovarsi assieme è maggiore.

Per questo ho fatto tutte quelle foto alla posizione dei contatti.

Mi dilungo in spiegazioni perché ho alcuni amici che mi hanno chiesto, quando si tratta di argomenti che hanno a che fare con l'elettricità, se posso essere esaustivo anche per loro che non sono molto ferrati nel ramo. Naturalmente quelli che lo sono porteranno un po' di pazienza.

Stefano vedo che tu collegheresti direttamente i bistabili alle rotaie, pensi che non vi siano rischi? Ho visto che le specifiche danno per quasi tutti i casi un massimo di 2 A per contatto, anche quelli che dicono 3 poi, se si va a spulciare meglio diventano 2 A a 30 V. Ho avuto qualche problema con quei contatti.

Grazie per il tempo dedicato.

Credo che questi bistabili vadano bene, li ho ordinati e vedremo.

https://www.tme.eu/it/details/rt424f12/ ... 1393243-4/

A questo punto, se devo usare un decoder anche per l'altro incrocio, e devo ammattire con il relè e le polarizzazioni mi conviene mettere un altro inglese al suo posto e buonanotte...

Apprezzo molto il dilungamento!
Stefano conosce bene il mio plastico e vorrei fare qualche upgrade e miglioramenti vari nelle manovre . Da qui la necessità di performance migliori in alcuni punti del tracciato e nella efficacia degli sganciamenti.
Il tutto sta già funzionando a buon livello ma non come vorrei considerando la estrema varianza del parco rotabili circolante.
Grazie,
Andrea

Dunque, ecco il tracciato rivisto. Così grazie anche a Stefano me la cavo con un solo bistabile.