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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: giovedì 15 agosto 2019, 16:58 
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Iscritto il: domenica 29 aprile 2018, 1:52
Messaggi: 2
Ciao a tutti e Auguri,
vorrei sapere se siete a conoscenza di qualche sito, libro o altro supporto informativo, dove è possibile reperire informazioni sui convogli merci anni 70/80/90. Mi piacerebbe sapere se ci sono esatte composizioni dei vari tipi di carri che compongono il convoglio. Sono abbastanza a digiuno riguardo i convogli merci ed è per questo che chiedo il Vs aiuto.
Grazie a tutti e Auguri ancora
Peppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: giovedì 15 agosto 2019, 18:00 
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Iscritto il: martedì 7 febbraio 2006, 9:37
Messaggi: 1443
A differenza dei treni passeggeri che avevano delle composizioni pianificate dovendo soddisfare a una determinata domanda i treni merci avevano una funzione pianificata ossia svolgevano il compito come merci raccoglitori a servizio di tutte le stazioni del percorso o i merci rapidi che non manovrano mai da origine a destinazione.
Ogni treno aveva uno o più gruppi di carri in funzione delle attività da svolgere.
Ovviamente il numero e la tipologia dei carri potevano variare di giorno in giorno.
Facevano eccezione in questo senso i treni derrate destinati al trasporto delle Merci deperibili e formati unicamente da carri isotermi.
Ovviamente il numero dei carri poteva variare in funzione della domanda variabile nei vari periodi dell'anno e comunque entro i limiti di prestazione delle locomotive.


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: giovedì 15 agosto 2019, 18:01 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 5073
Non mi pare ci siano libri specifici... ci sono tante foto (web e stampa) da cui trarre spunto ... anche se i merci sono sempre stati tra i meno fotografati, sopratutto in anni in anni remoti (nei '70 si fotografava su pellicola: non si sprecava un fotogramma per un sozzo merci... al massimo per la loco in testa).

Comunque più vai indietro e meno vi erano "composizioni": prevaleva il trasporto "a carro" con treni eterogenei (ma anche affascinanti da vedere), con fermate in tante stazioni dove venivano prelevati o depositati i carri destinati o originanti li (ovviamente erano attivi sia i binari di scalo che il magazzini merci con i relativi piani caricatori... nonché le piccole diesel di zona).

Di merci a treno completo ricordo pochi esempi:
- derrate con i carri interfrigo che risalivano la penisola verso i paesi del nord Europa;
- auto nuove dall'Italia verso estero e viceversa;
- cereali dai silos portuali verso i molini;
- rottami ferrosi;
- prodotti siderurgici;
- prefabbricati in cemento;
- elettrodomestici o acque minerali che generavano lunghi convogli di carri chiusi più o meno omogenei;
...

Dalla metà degli anni 80 ha preso piede il trasporto combinato con container e/o semirimorchi caricati su carri dedicati ... sempre da/per strutture attrezzate al trasbordo nave/treno o treno/gomma.

Da lì in poi è stato un continuo declino del trasporto eterogeneo verso forme molto più organizzate (ma molto più monotone imho) come quelle cui siamo abituati oggi.

Cerca su YouTube ... Ci sono tanti filmati per le varie epoche che ti possono dare degli spunti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: giovedì 15 agosto 2019, 18:16 
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Iscritto il: domenica 29 aprile 2018, 1:52
Messaggi: 2
Ciao e grazie per le informazioni. Sicuramente seguirò i vostri consigli. Peccato che non ci sono libri ecc. Ma come giustamente mi avete spiegato, prima fotografare era molto più costoso ecc.
Grazie amici e buona serata a tutti
Peppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: giovedì 15 agosto 2019, 18:22 
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Iscritto il: martedì 13 marzo 2007, 13:40
Messaggi: 650
Località: Ostia
La butto non li ma non ho controllato ancora. Nell'archivio di fondazione Fs magari c'è qualche documento o fotografia!?
Ciao
Luca

Inviato dal mio DUB-LX1 utilizzando Tapatalk


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: giovedì 15 agosto 2019, 21:47 
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Nome: Maurizio Bellesia
Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 18:05
Messaggi: 1494
Località: MATVTIA
Cita:
Peccato che non ci sono libri ecc....



Quasi tutti i libri inerenti gli anni 50/60/70 hanno foto fantastiche da cui si possono "estrapolare" le composizioni merci più disparate, sempre se ti interessano quegli anni.

Per esempio, i libri editi da Duegi a tema.

Mi viene in mente ad esempio "Locomotive d'autore" ...quello con tante foto di H. Navé.



Saluti.

Maurizio


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: venerdì 16 agosto 2019, 19:45 
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Iscritto il: giovedì 21 giugno 2012, 14:23
Messaggi: 3793
Località: Massa Finalese (MO)
Photorail.it, sia sito che forum. Ci sono le gallerie fotografiche degli autori attivi in quegli anni (Perego, Muratori, di Iorio, Cocchi, ecc.) che meritano sicuramente una visita. Oltre agli archivi dei più giovani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 8:57 
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Iscritto il: sabato 22 settembre 2007, 23:24
Messaggi: 72
Località: prov.di Alessandria
Riguardo i treni merci di ep.III, qualche indicazione si trova anche sul vecchio "Manuale dei tracciati e dei circuiti" di Rivarossi (pagg. 63 e 64):

http://www.rivarossi-memory.it/Catalogh ... a_1971.htm


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 14:22 
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Iscritto il: martedì 7 ottobre 2008, 20:14
Messaggi: 1786
Quello sui treni merci degli anni passati (affascinantissimi...non come quelli di oggi) potrebbe essere un interessantissimo argomento di approfondimento, oggetto magari di un apposito TTema.... :wink:
La butto là..


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 16:14 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 5073
La Duegi, al tempo del vhs, pubblicò una interessante videocassetta che si chiamava "l'atmosfera di un servizio merci". Poi fu riedito in DVD … che però risulta esaurito presso lo Store.

Magari riesci a trovarlo nei mercatini oppure sul web ...


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 18:14 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 10:40
Messaggi: 597
Località: Arcore (MI)
Nel sito di Giorgio Stagni ci sono alcuni screensaver con composizione merci tratti da fotografie reali.

http://www.stagniweb.it/MM_Loco5.asp?Fi ... 6&Righe=15


Allegati:
e626merc.gif
e626merc.gif [ 13.49 KiB | Osservato 4233 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 18:23 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:53
Messaggi: 1044
Località: Citano' (MC)
Cita:
La Duegi, al tempo del vhs, pubblicò una interessante videocassetta che si chiamava "l'atmosfera di un servizio merci". Poi fu riedito in DVD … che però risulta esaurito presso lo Store.


Ce l'ho in Dvd ,ma tratta il viaggio di una loco a vapore con merci prettamente e solo germanico :?


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 19:16 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 5073
… giusto, andavo per assonanza di titolo, allora quello che dico io dovrebbe essere questo:

https://www.duegieditricestore.it/dvd/1 ... e-626.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Libro su composizioni convogli merci
MessaggioInviato: sabato 17 agosto 2019, 19:26 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
Messaggi: 9220
Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
Zampa di Lepre ha scritto:
Non mi pare ci siano libri specifici... ci sono tante foto (web e stampa) da cui trarre spunto ... anche se i merci sono sempre stati tra i meno fotografati, sopratutto in anni in anni remoti (nei '70 si fotografava su pellicola: non si sprecava un fotogramma per un sozzo merci... al massimo per la loco in testa).

Comunque più vai indietro e meno vi erano "composizioni": prevaleva il trasporto "a carro" con treni eterogenei (ma anche affascinanti da vedere), con fermate in tante stazioni dove venivano prelevati o depositati i carri destinati o originanti li (ovviamente erano attivi sia i binari di scalo che il magazzini merci con i relativi piani caricatori... nonché le piccole diesel di zona).

Di merci a treno completo ricordo pochi esempi:
- derrate con i carri interfrigo che risalivano la penisola verso i paesi del nord Europa;
- auto nuove dall'Italia verso estero e viceversa;
- cereali dai silos portuali verso i molini;
- rottami ferrosi;
- prodotti siderurgici;
- prefabbricati in cemento;
- elettrodomestici o acque minerali che generavano lunghi convogli di carri chiusi più o meno omogenei;
...

Dalla metà degli anni 80 ha preso piede il trasporto combinato con container e/o semirimorchi caricati su carri dedicati ... sempre da/per strutture attrezzate al trasbordo nave/treno o treno/gomma.

Da lì in poi è stato un continuo declino del trasporto eterogeneo verso forme molto più organizzate (ma molto più monotone imho) come quelle cui siamo abituati oggi.

Cerca su YouTube ... Ci sono tanti filmati per le varie epoche che ti possono dare degli spunti.


Salve Peppe,
l' intervento di Zampa e' piuttosto esaustivo.
Vorrei, pero', ampliare le info relative ad una tipologia di treni merci che non esiste piu' dai primi anni '80, ossia il così detto merci "raccoglitore".
Zampa ne accenna nel suo intervento nella parte che ho evidenziato in grassetto.
Il merci raccoglitore era utilizzato nelle linee secondarie quando ancora il traffico merci era "capillare".
Era un merci costituito da gruppi di carri che erano destinati alle singole stazioni della linea.
La loco titolare del treno, raggiungeva una stazione e lì lasciava un gruppo di carri, al limite anche un solo carro, e prendeva un altro gruppo di carri, che anche in questo caso poteva essere un singolo carro. Nell' operazione poteva o meno essere coadiuvata anche da un' eventuale loco da manovra titolare della stazione, se presente. Operazione adattissima alla carinissima Sogliola...
Va da sé che le composizioni dei treni erano estremamente variate, perché dipendevano dalla tipologia di merci che venivano consegnate / ritirate alle singole stazioni.
Sottolineo il fatto che ogni gruppo di carri poteva essere composto da qualsivoglia tipologia raggruppati non per tipo ( chiusi, frigo, cisterne. etc. ), ma per destinazione / origine.
Quindi il merci raccoglitore era estremamente caratteristico non solamente perché poteva comprendere qualsivoglia tipo di carro, ma perche' i carri erano alternati nella composizione in una maniera apparentemente casuale.
Aggiungo che il merci raccoglitore e' una composizione particolarmente adatta ad un plastico di ridotte dimensioni, che, giocoforza, "deve" rappresentare una ferrovia locale. Questo anche perché al vero il merci raccoglitore poteva anche essere composto da pochissimi carri.
Non va dimenticato che in composizione al merci raccoglitore era sempre presente, solitamente in testa, un bagagliaio da treni merci, usualmente un Dm 99.
Saluti
Stefano.


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