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 Oggetto del messaggio: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: domenica 24 novembre 2019, 13:04 
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Ciao a tutti,
ho acquistato recentemente una 740 697 Caprotti conDCC Sound, il funzionamento è buono ma digitalmente parlando, ha dei problemi che non riesco a risolvere.

Premetto che il mio impianto è gestito da pc tramite TC e centrale Ecos.

La macchina riesce ad arrestarsi in automatico ad un blocco, solo se il minimo sulla Cv è portato quasi a zero, ma in questo caso procede ad una velocità troppo lenta, sembra quasi ferma e prima di arrivare all'arresto completo ci mette una vita.

Viceversa se aumento solo leggermente il minimo, essa procede a velocità corretta ma quando raggiunge il tratto sezionato, prima di arrestarsi ci mette troppo e supera il punto massimo.

Ho provato ad intervenire sulla decelerazione sulla CV4 sia su TC ma nulla, si modifica la decelerazione, ma quando arriva al minimo, lo spazio che percorre prima di arrestarsi è troppo.

Ricordo che è l'unica macchina che mi da questo problema pur montando praticamente un normale un comune decoder ESU V4 che possiedo su molti modelli.

Ci vorrebbe la possibilità di regolare la decelerazione solo sul tratto che percorre al minimo.

C'è chi può darmi un suggerimento?

E' il caso di restituire il modello al sito toscano?

Grazie a chi potrà essermi di aiuto.


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: domenica 24 novembre 2019, 14:16 
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Ma la curva di velocità è a tre punti oppure è quella a 28 punti?

Nel secondo caso potresti avere una variazione troppo lenta nellla parte del minimo...

Controlla la cv29, il bit 4 è quello che definisce la curva 0=tre punti, 1=28 punti... Fai il confronto con la cv29 di altra macchina sound esu v4 che ti va bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: domenica 24 novembre 2019, 16:04 
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Grazie Zampa,

il bit 4 è a 0.

Ho fatto il confronto con altra macchina con uguale decoder e il bit 4 è sempre 0, solo che quest'ultimo non da problemi.

Nella 740 ho provato per curiosità a portare a 28 punti, la macchina si è fermata dopo 7 metri di percorso!!

Esiste qualche altra modifica, oppure ritieni che il decoder sia difettoso?

Ti ringrazio ancora per il prezioso aiuto


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: domenica 24 novembre 2019, 19:56 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Controlla la cv4 (anche rispetto ad un altra macchina) che è il tempo di decelerazione … che va da 255 (più di un minuto) a zero (ogni tik = un quarto di secondo).

Inoltre, prima di buttare il decoder (ma se vuoi ti do il mio indirizzo … che ci penso io a smaltirlo), prova a fare un autotuning (cv54=0 e poi, sul binario di corsa, dai f1).

Altro, così a distanza, non ti mi viene in mente … bisognerebbe esaminare i parametri con il lokprogrammer per vedere se c'è qualcosa di strano che salta all'occhio (aggiungo che potrebbe anche essere una magagna nel progetto sonoro, ma quella la può risolvere solo chi ha il source del progetto).


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: martedì 26 novembre 2019, 23:19 
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Ciao Zampa,
ho aspettato a rispondere, approfittando ogni tanto negli spazi di libertà per fare tutte le prove possibili e sfruttando i tuoi consigli.

Purtroppo la situazione è rimasta invariata.

Quello che è strano che azzerando la decelerazione sia sulla cv 4 che su TC, quando mando a zero la manopola della centrale, la 740 continua a marciare per parecchi metri. Se cambio la direzione di marcia in corsa, impiega circa 2 minuti a fermarsi completamente per poi iniziare la marcia al contrario.

Pare che abbia una memoria che non riesce a cancellare.

Domani un mio amico, acquista un modello simile con altra numerazione, penso che Sabato o Domenica, lo proveremo sul mio impianto.

Sono curioso e farò sapere.
Poi deciderò sul da farsi.

Grazie ancora per l’interessamento


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: martedì 26 novembre 2019, 23:20 
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Sono curioso anche io ...


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: mercoledì 27 novembre 2019, 7:27 
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Se il decoder è un esu prova a rifare la taratura automatica del controllo di carico

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: mercoledì 27 novembre 2019, 9:16 
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Ciao Buddace,

si il decoder è quello esu di serie.

La taratura automatica del controllo del carico come la si esegue?

La cv 52 va da 0 a 255, di serie è impostata a 15.

La cosa strana è che la cv 56 del funzionamento carico controllo
come da istruzioni dovrebbe andare da 1 a 192, mentre sempre sulle istruzioni da come valore impostato 255.

Appena posso vedo il valore reale.

Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: giovedì 28 novembre 2019, 17:14 
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Prove fatte - sto impazzendo!

Provato 740 del mio amico, tender a 3 assi, la mia è un 4 assi - funziona alla perfezione!

Mio amico molto gentile, mi da la possibilità di fare una prova sostituendo il suo decoder con il mio.

Metto la mia con il nuovo decoder e………..ha tutti i problemi di prima.

Ma non finisce qui!!

Il mio impianto è molto vasto, ho provato la mia macchina in un tratto di percorso diverso e funziona molto bene!!!!

Qual'è la differenza tra i due percorsi?

Quello dove la macchina ha problemi è più distante dalla centrale e il voltaggio un po' più basso. Potrebbe essere un motivo, ma perché la 740 del mio amico e tutte le altre mie macchine non danno problemi?

L'unica cosa che accade è che in quel tratto la velocità si abbassa un pochino ma lo spazio di arresto non cambia.

Poi…..perchè con un voltaggio più basso questa macchina allunga paurosamente lo spazio di arresto?


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: giovedì 28 novembre 2019, 18:16 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Direi che ci sono problemi di cablaggio dei circuiti di alimentazione dei binari, nello specifico nei sezionamenti o/e nelle alimentazioni delle varie sezioni.
Anche il digitale ha delle regole di esecuzione dei cablaggi, tanto come l'analogico.


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: giovedì 28 novembre 2019, 18:37 
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Ciao Marco,
giusto ciò che dici, questo però dovrebbero valere per tutti i convogli.
Su circa 80 macchine, questa è l’unica ad avere questo problema.

La 740 con un’altra numerazione non ha questo problema.
Tra l’altro ho impostato tutte le cv identiche per le due macchine.


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: giovedì 28 novembre 2019, 18:47 
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Ciao,
prova a ridurre di un valore le cv interessate e rifai le prove anche io con diverse macchine e diversi decoder con sistema Lissy non si fermano nello stesso punto il metodo c'è nel mio caso bisogna impostare bene il sistema Lissy e tarare tutti i decoder delle macchine (nella prossima vita).
Ciao

Mario


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: venerdì 29 novembre 2019, 11:08 
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Cari amici,
dopo prove e controprove, sono arrivato ad una conclusione.
Il decoder e le varie cv, non c’entrano nulla.
Lo stesso decoder infatti, montato in un’altra 740 non pone problemi.
La sola differenza che c’è tra le due 740 è il tender e aprendo proprio il tender si nota che il circuito elettrico del 3 assi non è proprio identico al 4 assi.
Sarà qualche componente del suddetto circuito che pone il problema?

A questo punto ritengo che una prova molto utile possa essere montare il decoder su un’altra 740 ma a 4 assi come la mia.

Se essa dovesse funzionare in modo corretto, il difetto è nel circuito.

Il problema ora è trovare una 740 4 assi per la prova.

Fortunatamente il mio amico modellista che mi ha messo a disposizione la sua 740, ha notato che la sua 3 assi rispetto alla mia a 4, è meno fluida avendo minore prese di corrente, quindi propone al venditore un cambio.

Se otterrà II cambio, potrò procedere a nuova prova.

In tanti anni, di lavori e problemi vari, non mi è mai capitata una simile stranezza.

Sono molto curioso ed interessato a definire questa cosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: venerdì 29 novembre 2019, 12:04 
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Effettivamente è una stranezza … anche perchè di 74x con il tender a 4 assi decoderate ne ho diverse (un paio anche sound) e una anche col tender 3 assi … ebbene nessuna si comporta così (e soprattutto non sono dipendenti dalla zona del plastico).

Potresti aprire il tender e fare una foto del pcb o con il decoder montato e una senza decoder?


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 Oggetto del messaggio: Re: 740 Arresto Digitale troppo lungo
MessaggioInviato: venerdì 29 novembre 2019, 13:46 
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Ciao Zampa, ecco fatto!


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