Ciao a tutti,
copio pari pari dal post sulle carrozze straniere in Italia in epoca II un intervento di Stefano (fermod). Io non ho nessun merito. In rosso la vettura FS delle tre classi:

Treno FS 161 Chiasso-Milano dal 70 Lucerna-Chiasso, anno 1939.

Locomotore FS E428 (mod HR 2272 livrea grigio pietra)
bagagliaio SBB CFF a carrelli Basel-Milano (mod Roco 44880-D AKU)
carrozza letti CIWL WLAB tipo Z Basel-Genova (mod Jouef 530700)
carrozza di 3a classe DRG Kreisdirektionen Stuttgart in servizio Stuttgart-Ventimiglia (mod Roco 44533 )
carrozza mista 1/2/3 cl. FS Warszava-Ventimiglia (mod Acme 50283 ABCz 61.008)
carrozza mista 1a e 2a cl. FS Berlin Anh Bf – Ventimiglia (mod Roco 45555 o Acme 50294 ABz 52.004)
carrozza di 3a cl. FS Basel-Ventimiglia (mod Roco 44704 Cz 30.000 o Acme 50266 Cz 32.042)
carrozza mista di 1/2/3 cl DRG Kreisdir. Karlsrue in servizio Amsterdam-Ventimiglia (mod Liliput L384803)
carrozza mista di 1a e 2a cl DRG Kreisdir. Berlin in servizio Berlin Ahn Bf-Roma (mod Lima 309642k)
bagagliaio a carrelli NS Amsterdam-Genova (mod Artitec 20.243.02 = D7601)

la composizione dal 1 giugno al 10 settembre prevedeva le carrozza FS alternative indicate.

un caro saluto, renzo.

Grazie
questa mi era sfuggita, stavo cercando i treni con le 691, ma questa è molto interessante

Scusate se mi intrometto...
la linea per Chiasso, mi pare che sia stata elettrificata nel '39, quindi potrebbe essere plausibile anche l'utilizzo di una 691 anche per il treno FS 161 Chiasso-Milano
Saluti

Ciao a tutti, un altro convoglio con le miste delle tre classi (sempre di Stefano, io ho fatto solo il copia e incolla):

anno 1938:

Treno FS 300 (poi 153 SBB CFF)
Milano- Chiasso

locomotiva a vapore FS
Bagagliaio F4ù SBB CFF Milano-Zurigo (mod Roco Aku)
WL CIWL Genova-Zurigo (mod Ls Models tipo S o Jouef tipo Z) a giorni alterni
ABC4ù DR Berlin FS Genova-Berlin (mod Roco)
ABC 4ù FS Genova-Warszava (mod ACME) dal 1.IV al 14 IX
ABC4ù SBB Genova-Basel (mod Metropolitan)

Per Enzo: non so la data precisa ma probabilmente fu elettrificata entro giugno data a cui si riferisce la composizione. Nei mesi precedenti alla elettrificazione era affidata al vapore ma non saprei dire quale locomotiva era utilizzata. Sui manuali di composizione è indicata in genere la macchina da utilizzare poi se non era disponibile usavano quello che c'era.

un caro saluto, renzo.

grazie per le esaurienti risposte
Ninni

Scusate, ma volevo porre ancora una domanda, perchè non ho ancora chiara la questione.
Diamo per assodato che carrozze Pullman tipo "Flèche d'Or" in "crema-cioccolato" non hanno mai circolato in Italia e che invece venissero utilizzate carrozze di tipo britannico in"crema-cioccolato":
tra il 1925 e il 1928 Ibis, Lydia e Leona erano carrozze che erano utilizzate in Italia.
Ma per i treni che circolavano in Italia tra il 1905 e il 1922 (tipo il Berlino - Napoli Express) che tipo di carrozze erano utilizzate? Carrozze in teak con livrea marrone? Tipo le Hobbytrain 44014-44015?
I bagagliai a carrelli erano tipo quelli Liliput in livrea marrone?
Grazie mille
Saluti
Ema7979

Un saluto a tutti ed in particolare all'amico Renzo. Sono andato a rivedere i dati sull'utilizzo delle locomotive Gr690 negli anni venti. Le Gr 690 sono state trasformate in Gr691 a partire dal marzo 1928 fino al maggio 1934. Dispongo di dati di composizione FS solo per l'orario estivo dal 15 maggio 1927 al 1 dicembre 1927. Considerando una prima trasformazione nel marzo 1928, i dati si possono comunque considerare quasi validi. L'utilizzo delle locomotive Gr690 veniva concentrato nella sola linea Milano-Bologna, dove erano i due soli depositi di assegnazione delle 33 locomotive.

Treno 21
Milano p. 6,30 Piacenza a 7.40
Locomotiva Gr 690
sezione Milano - Bologna
carro postale a due assi UM Regie Poste - livrea verde vagone (mod Sagi o ATM sperem)
sezione Milano - Roma
DIz bagagliaio a carrelli con intercomunicante (mod Laser cassa di legno ricolorato verde vagone)
UIz postale a carrelli con Intercomunicante Regie Poste (?)
BIz BIz AIz carrozze a carrelli a cassa di legno (modelli ACME)
sezione Parigi-Roma
ABIz carrozza mista a carrelli delle Ferrovie dell'Est (mod Collard Maquette)
ABIz FS carrozza mista a carrelli FS a cassa metallica (mod Roco 45555)
sezione Milano-Ancona
ABIz carrozza mista a carrelli a cassa di legno (mod ACME)

a Piacenza veniva aggiunta in coda una carrozza ABIz proveniente da Torino per Bologna (mod ACME).
Piacenza p. 7.48 p. 7.54 Bologna a 10.12

A Bologna il treno ripartiva per Firenze alla trazione di un locomotore Trifase E 431.
Da Firenze a Roma, trazione con una locomotiva a vapore Gr 746.
Per la cronaca, il treno arrivava a Roma alle 19.05

Sperando di aver dato un indicazione di massima, spero di essere stato utile. Ciao a tutti da Stefano.

Continuando con la composizione del treno 22 da Roma per Milano, in partenza dalla capitale figura una carrozza mista indicata in nota come Materiale ferrovie Munchen, cioè una carrozza delle DRG con residenza Munchen ex ferrovie Bavaresi, che viaggia però solo fino a Bologna perché prosegue per il Brennero con altro treno.

la composizione del Treno 22 da Bologna (p. 15.45) per Milano (a. 19.25) è:

locomotiva a vapore Gr690
sezione da Roma a Milano
DIz bagagliaio a carrelli a cassa di legno
UIz postale a carrelli a cassa di legno
3 carrozze CIz di terza classe a carrelli a cassa di legno
AIz carrozza a carrelli di prima classe a cassa di legno
3 carrozze BIz di seconda classe a cassa di legno
sezione Bologna Milano
AIz carrozza di prima classe

per un totale di 10 carrozze tutte FS a cassa di legno (modelli ACME livrea verde vagone)

Un altro convoglio comprendente un carrozza ristorante CIWL a cassa di teack, in livrea blu e scritte oro:

Treno 23
Milano 10.35 - Bologna 15.45

locomotiva a vapore FS Gr 690
DIz bagagliaio a carrelli a cassa di legno (mod Laser ricolorato)
UM carro messaggerie a due assi Regie Poste (mod Sagi o annunciato ATM)
WR carrozza ristorante della CIWL a cassa di teack livrea blu oro (modello Liliput o Trix modificando i carrelli a due assi)
ABIz mista a carrelli a cassa di legno
AIz prima classe a carrelli cassa di legno
2 carrozze BIz di seconda classe a carrelli a cassa di legno.

per un totale di sette carrozze, con cui allestire un rapido plausibile trainato da una locomotiva a vapore Fs Gr 691 solo a partire dal marzo 1928.

Ciao. Stefano.

Ciao a tutti,
la composizione del treno 21 alle porte di Bologna. Aggiungo una correzione minima, a Bologna era trainato da una E431.



un caro saluto, renzo.

Continuo con le composizioni dal manuale estate 1927 e ringrazio Renzo per la precisazione (ho corretto):

Treno 24
Bologna C p. 19.20 - Milano a 22.55

Locomotiva FS Gr 690
carro postale a due assi senza intercomunicanti (mod Laser) da BO a MI
sezione da Roma per Milano: DIz bagagliaio a carrelli cassa di legno
BIz seconda classe a carrelli cassa di legno
AIz prima classe a carrelli cassa di legno;
sezione da Bologna per Milano
ABIz mista a carrelli a cassa di legno
WR CIWL colore blu ed oro casa in teack (mod Liliput sperando ci pensi Hobby Train)
sezione internazionale:
da Roma per Parigi ABIz materiale FS internazionale=cassa metallica (Roco 45555)
da Roma per Berna: ABIz delle Ferrovie dell'Est (mod Collard Maquette)

un treno leggero di otto carrozze che la Gr 690 poteva trainare agevolmente.

Treno 27

Milano p 15.25 - Bologna a 19.10 per Roma a 7.25

locomotiva Gr 690 FS
sezione nazionale: Milano Bologna
DI bagagliaio a due assi a cassa di legno con intercomunicante (mod Laser)
BIz e AIz carrozze a carrelli con cassa di legno (mod Acme)
sez Milano Roma:
BIz + AIz + 5xCIz carozze a carrelli a cassa di legno con interc (modelli Ame)
DIz bagaliaio a carreli a cassa di legno (miod Laser ricolorato verdevagone)
sezione internazionle:
da Calais per Brindisi Marittima: ABIz materiale FS internazionale a cassa metallica (mod Roco 45555)
WL CIWL colore blu ed oro a cassa in teack (mod Trix, carrelli a due assi)

treno di 13 carrozze, più impegnativo.

Treno 32

da Roma p 15.00 Bologna p. 1.25
Piacenza a 4.25 - p 4.40
Milano a 6.17

locomotiva a vapore GR 690
vagone postale a tre assi Uy, a cassa di legno (mod Sagi), aggiunto a Bologna
sezione Roma - Milano:
DIz + 4xCIz + AIz + 2xBIz + ABIz carrozze a carrelli a cassa metallica (mod Acme)
sezione aggiunta a Bologna:
da Ancona per Milano - ABIz mista a carrelli a cassa di legno (mod Acme)
da Firenze per Milano - WL CIWL livrea blu ed oro a cassa di teack (mod Trix, carrelli a due assi)
da Ancona per Torino - ABIz mista a carrelli a cassa di legno (mod Acme) staccata a Piacenza.

per un totale di 13 carrozze in partenza da Bologna.

Ciao. Stefano.

Sempre dal manuale orario estivo 1927, altri treni:

Treno 36 da Roma p.20.30 che comprende alla partenza una carrozza materiale FS internazionale, a cassa metallica, in servizio internazionale Roma - Berlino (mod Roco 45555):

Bologna a 5.00 p 6.05

Locomotiva Gr 690
sezione Roma - Milano
UIz + UIz + BIz + AIz + WL CIWL a cassa di legno
sezione Lecce - Milano
3x CIz + ABIz a cassa di legno (mod ACME)
sezione Brindisi Milano
WL CIWL a casa di legno + ABIz a cassa metallica (mod Roco 45555) perchè proveniente da treno internazionale 206
Sezione Bologna - Genova
ABIz a cassa di legno, staccata dalla coda a Piacenza a 8.32 p 8.37
Milano a 9.59

Treno 37

Milano p 20.35

locomotiva a vapore FS 690
per Bologna
Uy postale a tre assi delle Regie Poste (mod Sagi)
sezione per Roma
DIz + UIz + WL CIWL tipo Regle cassa di teack + AIz + 2xBIz
sezione per Lecce
ABIz
sezione Milano - Bologna
WR CIWL in cassa di teack + BIz

composizione movimentata dalla presenza di una carrozza ristorante e una carrozza letti (entrambe in cassa di teack e livrea blu e oro) e dal postale a tre assi in testa.
da Piacenza, in coda aggiunta ABIz da Genova per Bologna.

Ultimo treno interessante

Treno 38 da Roma 23.40 con carrozze per Vienna (WL CIWL tipo Regle cassa di teack mod Trix e una mista BBO mod Liliput) e Budapest (mista FS mod Roo 45555), di cui avevamo parlato all'inizio di questo thread perchè si trova su I Treni una fotografia di questo treno a Piteccio sulla Linea Porrettana, da Pistoia-Bologna, in testa ed in coda due locomotori trifase tipo E551 in livrea nera.

da Bologna p.10.40 il treno prevede:

locomotiva FS GR 690
sezione Roma Milano
DIz + UIz - 4x CIz + 2xBIz + AIz a cassa di legno
sezione Bologna Milano
BIz + WR CIWL a cassa di teack (mod Liliput)
sezione Lecce Milano
ABIz a cassa di legno

in note: in coda aggiunto da Bologna a Piacenza un carro messagerie UM (mod annunciato da ATM).
bella composizione di 13 pezzi

Ciao A tutti da Stefano.