Invece i fissaggi mi sembrano evidenti anche sulla foto della 0.83...
Se fossero delle macchie, la loro posizione sarebbe casuale, mentre invece è simmetrica, sia in verticale, sia orizzontalmente.
Inoltre ci sono ancora i finestrini frontali d'origine e i pantografi con lo strisciante centinato, proprio come nel modello Rivarossi.
Ottimo, grazie mille November...

Ti è venuto in mente che possa essere ossidazione dei perni interni nei punti interessati?

Molto curioso che all'uscita delle versioni navetta, di queste nuove Rivarossi, uno dei modelli non avesse suddette brugole, che qualcuno ha segnalato. Come consuetudine tempo zero si giustificò la cosa con "negli anni ha circolato senza fori". Quindi sarebbe esistito questo sitema di fissaggio, giusto? Data la giustificazione ed assenza fori sul modello.
Ne è seguita una foto del reale della 157 con quelle che potrebbero essere appunto macchie disposte in corrispondenza dei perni interni, sebbene il fregio considerato liscio.

Per ricordare: >>> viewtopic.php?p=1108315#p1108315

Ora succede l'esatto contrario, dove il modello ha la riproduzione "pesante" delle brugole di fissaggio, mentre la foto del reale (.083) non dimostra certo la presenza di tali brugole. Meno percettibili della precedente volta con la foto della 157, già battezzata con fregio liscio. Ma anche questa volta si tenta di giustificare il tutto.

Ragazzi, però, delle due giustificazioni sceglietene una, uno dei due modelli non è corretto, almeno per coerenza.

Un saluto

Corretta la modanata con fregio senza viti di fissaggio,almeno per l'epoca non erano ancora previste.Per la 083 l'ambientazione è coerente con il periodo dell'uso delle viti intorno ai fregi.

Antonino

Certe "spiegazioni" secondo me sono rivelative del pregiudizio con cui talvolta si pongono quesiti e dubbi sulla qualità di un modello.
Nello specifico caso delle E645 Rivarossi è stato legittimamente chiesto se esiste documentazione su un dato particolare sulla loco reale, peraltro minore. Quando questa prova documentale è stata fornita ci si arrampica sugli specchi pur di non ammettere che il dubbio è superato, dando fantasiose spiegazioni a supporto dei propri preconcetti. Almeno io avevo ammesso, fino alla pubblicazione della foto da parte di Novemberuicx, che al momento non era disponibile nessuna foto specifica, mentre dopo qualcuno si arrampica ancora sugli specchi per affermare il contrario, rivelando di fatto come a volte certe richieste di approfondimento siano poco spontanee.

Mi ripeto:
Altrimenti tocca confermare che in taluni casi si giustifica tutto ed il contrario di tutto.
Vista la barriera posta da subito all'indirizzo di chi ha posto la richiesta legittima.

Sul sito "Il portale dei treni" c'è una foto di Massimo Tieso della E646.157 in livrea MDVC con imperiale argento scattata a Milano Greco Pirelli del febbraio 1999 (il modello riporta la data di revisione fine maggio 1998, particolare coerente con la foto) che la ritrae nella configurazione proposta a suo tempo da Rivarossi: pantografo 52 Fs con lo strisciante piatto, finestrini frontali d'origine (guarnizione in gomma), fregio frontale senza fissaggio esterno. Il modello è quindi corretto.
Le Fs ci sorprendono sempre.

O sì, le FS ci sorprendono sempre; erano interessanti anche per questo.

Tanto è vero che in pochi messaggi si è passati dal giudicare fantasiose le spiegazioni al riconoscere un tipo di fissaggio interno.
Nella foto, che segue, al pari di quella di Novemberuicx, le brugole sono a vista, giusto? Mentre sono sparite in quella segnalata da te.


Al contrario nelle foto del catalogo HRR della 083, e in quelle trovate da Md.510, non si vedono brugole, ma appaiono nella sola foto di Novemberuicx, confermi?

Stucchevole…..veramente stucchevole…..
Voi dissertate…..la gente le compra…tutto qui….
Ed il fegato si corrode e si consuma….
Poi sono caxxi….fate ben attenzione

Signori,
ma vi state rendendo conto che cercate dettagli da immagini la cui risoluzione, negli anni di interesse, era ..... estremamente bassa?
Voi volete vedere particolari, che anche oggi ... con le risoluzioni di macchine ben più performati si fa fatica a notare.
Ecco perchè quando leggo alcuni di voi con contestazioni con aggiunte del tipo "a meno che non si dimostri con una immagine" mi dico ... ma ci siete o, ci fate?

Detto da chi faceva le lavorazioni di RG, i fregi utilizzarono le brugole solo dopo la trasformazione con eliminazione delle modanature. Prima c'erano delle viti inox, credo molto poco visibili da un obiettivo.
Non ho immagini per il periodo modanato. Non sono così "diversamente giovane". Ma ho i miei occhi che han visto i fregi con le brugole, per tutte le macchine presenti in un bel periodo di Foligno.

Ma tornando a cosa cercate affanosamente come dettagli da microscopio;
pensate che ....... lo stesso fotografo, lo stesso giorno, con la stessa macchina ...
può farvi credere che la E.645.090

NON ha le viti/brugole:





o INVECE ... LE HA?





Ecco adesso andate indietro nel tempo a fare le stesse foto con una reflex, negli anni 80. Riprendete le viti .... se siete in grado ...
La foto di November è valida .. eccome
Buona serata (Già comprata)

Ma chepppppalleeeeeeeee!!!

Vi piace? La prendete.
Non vi piace? La lasciate sugli scaffali, anche a beneficio di chi non si fa tante pippe mentali e almeno (forse) avrà la possibilità di trovarne ancora qualcuna prima che vengano razziate.

Perché verranno razziate e, brugole o no, rimarrete senza. Poi continuerete a ragionare sulle foto…


Saluti a brugola

Edelweiss


P.S. A voler prendere posizione, a me pare che il modello sia corretto (viste anche le ultime foto)

L'ultima foto allegata della E646.157, con il fregio frontale con il fissaggio esterno è del 1993, quella da me segnalata, non caratterizzata da tale particolare è del 1999. Questo dimostra che all'epoca nelle FS, come in altri casi, non sempre un'innovazione era irriversibile. Con i ricambi, durante le revisioni, si lavorava con ciò che si aveva a disposizione. Poteva accadere, quindi, che un ricambio più innovativo venisse per necessità sostituito con uno obsoleto se il primo non era al momento disponibile.
Noi appassionati siamo molto più rigidi di quanto erano le FS.
Inoltre concordo con l'ultimo post di DOZ.

Signori, visto che la cosa sta prendendo una piega inaspettata, vorrei portare un piccolo contributo, che spero serva a risolvere la questione senza preconcetti.
Riguardo la questione fori di fissaggio dei fregi frontali della nuova E645.083 Rivarossi, ho chiesto lumi a chi penso ne sappia più di tutti noi utenti del forum.
È un caro amico che lavora alle OGR di Foligno, che queste locomotive (e non solo) le ha smontate e rimontate per anni. Fregi frontali compresi.
Alla mia domanda riguardo la presenza o meno dei fori di fissaggio dei fregi dall'esterno tramite bulloni con innesto a brugola o di ossidazione del fregio in alluminio nella zona interessata dai perni prigionieri all'interno della cassa, facendogli vedere foto che allego, già presentata da altri utente del forum, la risposta è stata affermativa per la prima opzione.
I fori di fissaggio ci sono.
E inoltre, per dissipare ogni dubbio, anche se vi fossero ossidazioni sul fregio, queste venivano coperte dalla vernice color alluminio, con cui venivano verniciati in officina.
Spero di aver tolto il dubbio a chi lo aveva.
Sinceramente ero dubbioso anche io sulla questione, e ho semplicemente chiesto a chi ne sa più di me (e di noi) sull'argomento.

Federico

.

La mia è già operativa…anche senza AT smontata per lavori.
E godetevela e basta!!!

.