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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 10:50 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
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Buongiorno.
Avendo in programma la riproduzione di una linea a doppio binario elettrificata (ovviamente italiana), vorrei qualche consiglio dai più esperti su come ridurre l'irreale interbinario che si viene a creare con le geometrie di binari Peco, Roco, Tillig, ecc.

Vorrei evitare di intervenire con l'accorciamento del ramo deviato sui deviatoi, ma non vedo molte alternative per evitare che, in linea come in stazione, ci sia spazio tra i due binari...per un ulteriore binario a scartamento ridotto!

Grazie a tutti


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 12:14 
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Iscritto il: lunedì 5 giugno 2006, 19:20
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Ciao Lucas, il tuo quesito rappresenta un buon esempio di alternativa del diavolo.

In H0 (come in altre scale) l'interbinario è dettato dai raggi delle curve e dalla lunghezza dei rotabili che vi circolano. Per accostarti alla misura dell'interbinario reale, o ti imponi dei raggi di curvatura molto ampi oppure rinunci a far circolare rotabili "lunghi" - o quantomeno a farli "incrociare" in curva.

L'interbinario in rettilineo (ed in stazione) replica quello che il produttore ha dovuto impostare per i binari curvi. Non ricordo produttori di scambi commerciali che abbiano impostato interbinari in "stretto" 1/87, certamente vi sono diversi artigiani ma non saprei indirizzarti.

Quindi in un diorama puoi scegliere se fare quello che vuoi (se statico) o accettare alcuni limiti (se operativo). In un plastico sei obbligato a sottostare ai limiti geometrici che i rotabili impongono all'armamento.

Concludendo: possiamo solo scegliere ciò che ci scontenta di meno!

Buone Feste e buon modellismo,

Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 13:18 
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Nome: Mauro Menini
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In aggiunta a quanto detto da Andrea, rimane il discorso dell'autocostruzione dei deviatoi, almeno per quelle parti in vista, tipo stazione principale. Con i binari flessibili potrai giocare a impostare un interbinario realistico nel tratto rettilineo (e in stazione), salvo recuperare l'interbinario originario, dettato dalle geometrie dell'armamento, in curva e nelle zone nascoste.


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 13:19 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
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Una mano credo te la possono dare i binari flessibili.
Poi, volendo, puoi anche costruirti i deviatoi in funzione delle tue necessità.


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 17:18 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
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Grazie a tutti per le risposte.
Scartata l'ipotesi dell'autocostruzione dei deviatoi non avendo le capacità, temo che dovrò optare per il binario flessibile cercando la giusta distanza dove possibile ovvero sui rettilinei o tratti di curva molto larghi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 17:26 
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Iscritto il: mercoledì 6 novembre 2013, 21:57
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Al vero l'interbinario normale è di 2,12 metri.
In H0 quindi 24,36 mm-


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 17:30 
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Iscritto il: mercoledì 6 novembre 2013, 21:57
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Attenzione a non confondere l'interbinario con la distanza fra il centro dei due binari.
L'interbinario è lo spazio fra le due rotaie interne.


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 17:56 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
Messaggi: 1357
Per intenderci:


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 18:20 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
Messaggi: 153
TENDA PASS ha scritto:
Attenzione a non confondere l'interbinario con la distanza fra il centro dei due binari.
L'interbinario è lo spazio fra le due rotaie interne.


Si grazie, ma la sostanza non cambia: due binari affiancati secondo le geometrie commerciali sono assolutamente irreali


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 22:08 
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Iscritto il: mercoledì 6 novembre 2013, 21:57
Messaggi: 741
Potresti rispettare l'interbinario realistico nei tratti rettilinei e nelle curve ad ampio raggio (molto ampio...) e poi allargarlo nelle curve strette, perdendo però il parallelismo, in questo caso però i percorsi in curva andrebbero tutti nascosti.
Spero di essermi spiegato...


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 7:55 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 7:15
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Ciao,
per il mio plastico ho scelto un interasse binario di 50mm, già meglio dei 60 e passa mm proposti dai fabbricanti binari con moduli standard.
È il limite accetabile per modificare le deviate degli scambi commerciali (ho usato binari flessibili e deviatoi Roco e Tillig) senza stravolgerli.
Per lo stesso motivo ho scelto di mantenere questa distanza sia in linea che in stazione e nei piazzali, anche se nella realtà sarebbero tre diverse misure.
La modifica non è complicata.

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Lamps


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 8:10 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
Messaggi: 153
TENDA PASS ha scritto:
Potresti rispettare l'interbinario realistico nei tratti rettilinei e nelle curve ad ampio raggio (molto ampio...) e poi allargarlo nelle curve strette, perdendo però il parallelismo, in questo caso però i percorsi in curva andrebbero tutti nascosti.
Spero di essermi spiegato...


Si chiarissimo, grazie! Potrebbe essere una soluzione


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 8:11 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
Messaggi: 153
Lamps ha scritto:
Ciao,
per il mio plastico ho scelto un interasse binario di 50mm, già meglio dei 60 e passa mm proposti dai fabbricanti binari con moduli standard.
È il limite accetabile per modificare le deviate degli scambi commerciali (ho usato binari flessibili e deviatoi Roco e Tillig) senza stravolgerli.
Per lo stesso motivo ho scelto di mantenere questa distanza sia in linea che in stazione e nei piazzali, anche se nella realtà sarebbero tre diverse misure.
La modifica non è complicata.

Immagine

Lamps


Ciao. Potrei chiederti per favore quale modifica hai apportato?
Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 9:29 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 7:15
Messaggi: 361
Ciao,
ho rimosso (con cutter) le ultime traversine del ramo deviato e accorciato (con Dremel o equivalente) le singole rotaie.
Prima di farlo però, ho piazzato di volta in volta i deviatoi su uno schema di carta in modo da decidere, a seconda di come prosegue la deviata, cosa e quanto accorciare. Se per esempio prosegue innestandosi nella deviata di un altro scambio, eliminando una rotaia del primo e una del secondo elimini anche giunzioni intermedie di troppo.
Nella foto che ho postato, anche il ramo diritto del deviatoio normale (quello della traversata verso destra, non del triplo) che entra nel doppio inglese in primo piano l'ho accorciato in maniera asimmetrica per raggiungere direttamente il cuore.
Basta non aver fretta di tagliare ma provare e verificare varie volte le geometrie.
Per migliorare l'estetica, ho accorciato anche la testa (punta) dei deviatoi, simulando la posa delle giunzioni su doppia traversa.

Lamps


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 Oggetto del messaggio: Re: Interbinario: consigli per riproduzione realistica
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 12:34 
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Nome: Giovanni
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Messaggi: 111
Buongiorno e buone feste a tutti,
fornisco qualche piccola nozione sperando che sia utile e possa semplificare la vita ai modellisti:

-) le attuali norme del 2020 prevedono, per le linee a V<200 km/h, un interasse minimo in rettilineo di 4 m. Quindi è ammesso l'utilizzo di interassi anche maggiori ed è abbastanza realistico un interasse di 50 mm in scala
-) lo standard di 3,555 m di interasse vale per le linee esistenti; questo può essere variato in aumento nel caso sia prevista una ristrutturazione del tracciato

In corrispondenza delle comunicazioni DX-SX è molto frequente l'introduzione di un "flesso" nel tracciato (ovvero curva e controcurva) per aumentare l'interbinario e frequentemente l'introduzione di una comunicazione DS-SX richiede lo spostamento d'asse di uno dei due binari. In alcuni casi capita di dover introdurre spostamenti talmente piccoli (es. 10-15 cm) che non si notano dal treno in corsa .

Quindi, è realistico impiegare un interasse di 40 mm in rettilineo ed aumentarlo con un flesso di tracciato in corrispondenza delle comunicazioni, senza che sia richiesta alcuna modifica agli scambi.

Per il resto, si potrebbe seguire quanto suggerito da Andrea Chiapponi oppure aumentare a piacere l'interasse nelle curve simulando, ad esempio, la presenza di ostacoli naturali che richiedono un tracciato su sedi separate , tipico delle linee a singolo binario raddoppiate.

Saluti,
Giovanni


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