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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 18:26 
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Questo è il banco.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 18:38 
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Blocco elettrico manuale.

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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 18:50 
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ACE e BEM per FS e telefonico per concessa.
Quindi rosso e verde bastano e avanzano, e fai pure senza triangolo.
Lì senza ordine del DM non volano manco le mosche.


Poi magari ti critichiamo il colore delle leve, ma questa è un'altra storia :lol:
https://www.segnalifs.it/sfi/it/ac/N_ace.htm


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 19:06 
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Le leve sono pezzetti di filo elettrico colorato, ho messo quel che avevo.

Quindi nessun binario col triangolo ed una sola vela R/V per ognuno di essi?

Grazie per i consigli.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 19:24 
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Comunque occorre sapere o per lo meno mi é sfuggito se il segnale di protezione del bivio c'é fisicamente o no sul plastico.

Se il DM mette a via libera i segnali le mosche volano eccome.
I triangoli occorrono perché ci sono i segnali distinti per binario ed itinerari di partenza con differenti velocità.

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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 19:31 
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Si per quegli anni di ambientazione va bene.

Se consideriamo gli errori umani a beh allora.
In ogni caso gli ACE avevano un discreta protezione contro gli errori umani, certo se poi il DM disabilita gli interblocchi (che è possibile con adeguate procedure registrate) ...

...

A me scappa da piangere.
Ecco un paio di perle della AI a riguardo del BEM FS

- BEM (Battery Electric Multiple Unit)
- In base alle informazioni disponibili a febbraio 2026, la situazione relativa al "BEM" (spesso inteso come il treno veloce o regionale veloce, spesso effettuato con materiale Vivalto o Rock)


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 19:43 
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Roberto Fainelli ha scritto:
Comunque occorre sapere o per lo meno mi é sfuggito se il segnale di protezione del bivio c'é fisicamente o no sul plastico.
I triangoli occorrono perché ci sono i segnali distinti per binario ed itinerari di partenza con differenti velocità.
RF



A quel tempo erano rari gli scambi per 60 km/h, poi in quelle stazioni, di passaggio dal doppio al singolo binario e VV, ovvero di diramazione era sempre prevista la fermata di ogni treno, quindi la velocità massima ammessa era 30 km/h.
Sempre in quegli anni il blocco automatico era stato presente solo su poche linee fondamentali, ad esempio da Orte a Roma sulla LL il BEM è stato eliminato recentemente, a memoria nel 2024.
In Pontremolese una prima eliminazione, mi pare tra Pama e S. Stefanoi Magra solo nei primi anni '80 con telecomando da Fornovo, ora da Pisa.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: sabato 21 febbraio 2026, 22:11 
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Roberto Fainelli ha scritto:
Comunque occorre sapere o per lo meno mi é sfuggito se il segnale di protezione del bivio c'é fisicamente o no sul plastico.

Se il DM mette a via libera i segnali le mosche volano eccome.
I triangoli occorrono perché ci sono i segnali distinti per binario ed itinerari di partenza con differenti velocità.

RF


No non è sul plastico.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 0:25 
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Io la vedo così :
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che si usa, per esempio, così :
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Segnali luminosi - 3 esempi.jpg [ 158.55 KiB | Osservato 257 volte ]


Occorre considerare sempre che se un segnale di partenza ha il triangolo, non ammette il libero transito.
Ovvero, il segnale di partenza non si dispone a via libera fino a che è presente l' itinerario di arrivo su quel binario.
Questo serve ad evitare equivoci.
Di notte un segnale di avviso V, protezione G, partenza V (nel frattempo arrivata via libera) indurrebbe ad uscire a velocità piena, non vedendo da lontano il triangolo.


Stefano Minghetti


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 0:32 
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Una piccola precisazione di base :
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I segnali separati per itinerario derivano da quelli ad ala, ove veniva facile mettere una ala per ogni percorso, riducendo il numero di condizioni da considerare.
Poi, coi segnali luminosi e gli apparati a relè, risultò semplice sovrapporre le vele per avere segnali più compatti.
Venendo meno, però, l' indicazione di direzione, essa fu aggiunta con una tabella indicate il numero di itinerario.
Gli itinerari sono numerati partendo da sinistra verso destra.

Se si tratta solo di una deviata, ma non c' è un bivio di linee, non viene messo l' indicatore di direzione.


Stefano Minghetti


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 0:37 
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Giusto per completare, e sempre con riferimento al periodo di ambientazione.
Il segnalamento di una stazione non è in prima istanza in funzione delle norme del segnalamento, ma bensì alle caratteristiche di quella stazione in quel contesto di linea, o linee come in questa rappresentazione modellistica.
Quindi bisogna rifarsi ai vari FL, disposizioni di esercizio, PGOS, circolari, regimi di circolazione ed esercizio, ecc.
In una stazione come Torma Porta Nuova i 1700 fino al bivio erano molto probabilmente da percorrere a 30 km/h: massima lunghezza dei treni ammessi, accelerazione, decelerazione e spazi di frenata, avrebbero consetito una reale velocità massima di 50 km/h solo a max due automotrici accoppiate e per non più di 600-700 m, per un treno di 200 m e max 300 t sarebbero 300 m, al che non ha senso.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 0:52 
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marco_58 ha scritto:
... Il segnalamento di una stazione non è in prima istanza in funzione delle norme del segnalamento,


Questa, proprio, non la capisco !!
Data una stazione, fatta come si voglia, le norme del segnalamento prescrivono come deve essere fatto il segnalamento in quella stazione.

Mi sembra ..

Poi, la presenza del B.E.M. elimina qualsiasi concatenamento di segnale. Vale solo la prima delle mie ipotesi più sopra.
Il bivio è lontano ed ha il proprio avviso, non vedo motivi di andare a 30.
Transito sul binario 2 con un bel verde, anche a 120 km/h, poi incontrando l' avviso del bivio, mi regolo di conseguenza.
Essendoci il B.E.M., non c' è la ripetizione in macchina dei segnali.
La velocità massima è solo la velocità di linea.


Stefano Minghetti


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MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 3:17 
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Stefano, permettimi, non la capisci perché pensi a situazioni post anni '80 e linee che vedi ogni giorno.
Ma anche oggi a definire il segnalamento da installare sono le caratteristiche di linea e stazione: a Milano Centrale ** e altre stazioni simili, freccie o draisine tutti viaggiano anche oggi a max 30 km/h.
Se in quella situazione di stazione o/e linea non si potrà mai circolare a più di 30 km/h ora, non si installano segnali e relativi cablaggi/apparecchiature in campo e sala relè, necessari per velocità maggiori.

In quella situazione riprodotta, al vero, e negli anni '70-'75 la velocità massima era 30 km/h, e sicuramente il segnalamento luminoso è stato installato al posto delle ali semaforiche negli anni '50 o '60.

Poi la RS è una cosa ancora diversa, tecnicamente può coesistere con il BEM e altri sistemi di blocco, il fatto è che ha vincoli importanti nelle apparecchiature e nei cablaggi, quindi costi elevati.
Non per nulla stammo sostituendo tutto con ERMTS, che alla fine da tante informazioni in più e costa parecchio meno (specialmente in manutenzione), anzi permette la guida senza macchinista: ci arriveremo, forse.

Pure gli spazi di frenatura sono di fondamentale importanza, dimentichi i gradi di prestazione e frenatura delle varie tratte di linea, così com'è importante la massima lunghezza del treno che può circolare, e torniamo ad inizio frase.


**
In verità, da dopo quadrivio Turro:
- in ingresso max 30 km/h
- in uscita dalla tettoia di Mi C.le sono possibili 60 km/h, ma +/- a fianco dell'ex squadra rialzo ci sono 30 km/h, quindi tutto a 30.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 8:51 
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Ok, scelgo questa, la più semplice, e mi avanza anche una vela.


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 Oggetto del messaggio: Re: PLASTICO: Torma Porta Nuova.
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 11:31 
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Marcello, dimenticavo una ulteriore possibilità :
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Stefano Minghetti


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