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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 9:06 
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Non capisco il problema di ridurre la zavorra, se non per trovare spazio per decoder particolari o sonori con altoparlante annesso. 250 grammi sono pochi per una loco senza anelli, 350 sono più o meno giusti ma se fosse 500 sarebbe certo meglio. I binari o i ponti in scala non si piegano mica....


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 10:53 
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nerofumo ha scritto:
Grazie Alex. Provvederò nei prox giorni.

Nerofumo, sei proprio un fulmine!


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 11:11 
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Riccardo Olivero ha scritto:
Non capisco il problema di ridurre la zavorra, se non per trovare spazio per decoder particolari o sonori con altoparlante annesso. 250 grammi sono pochi per una loco senza anelli, 350 sono più o meno giusti ma se fosse 500 sarebbe certo meglio. I binari o i ponti in scala non si piegano mica....

Poichè le masse sono proporzionali ai volumi, una macchina da 120 t., in scala H0, dovrebbe pesare 182 gr.
Non conosco la massa della E326 e non mi sembra nemmeno opportuno scendere a 182 gr. o meno, ma una massa eccessiva, anche paragonata alle cugine di altre marche (E428, E636, ecc.), personalmente non mi garba.
Pensa a quando percorre le pendenze dove il motore e gli ingranaggi devono trainarsi (in salita) e frenare (in discesa) masse sovrabbondanti; pensa agli enormi sforzi cui sono sottoposti gli ingranaggi e la meccanica in generale se, inavvertitamente e senza volerlo, capita di dare tensione (o di toglierla) all'istante!
E poi, mancano gli anelli di aderenza? Perchè?


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 14:08 
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Capisco il tuo ragionamento..ma è dettato da eccessiva preoccupazione. La massa non è un valore lineare, quindi paragonare una locomotiva vera al suo modello e cercare di renderli simili anche in questo è argomento difficile. Anche eseguendo un calcolo che matematicamente è possibile, il comportamento sarebbe comunque diverso: ed il comportamento funzionale è ciò che ci interessa. In soldoni, al vero loco "debolucce" e portate alla fuga allo spunto (la E326 sarebbe una di queste...) magari slittavano dannatamente, poi però il treno lo tiravano, ovviamente all'interno di una prestazione che comunque è codificata per ogni mezzo. I modelli, se noti, è difficile che slittino leggermente e poi ce la facciano: di solito se perdono aderenza, non vanno più avanti, slittano e basta. Difficile replicare in scala un tipico avviamento al limite dei tempi del vapore: slittate, scappamento impazzito, nuvole di vapore, bestemmie, tentativi ripetuti, e poi via, al terzo tentativo si parte con gli assi in aderenza.
Quindi se vuoi riprodurre la "debolezza" della E326 intesa come valore realistico togliendo zavorra, è una strada impervia da percorrere.
Gli ingranaggi, se di buona qualità (e so che sono Roco sul 326 LM, quindi ottimi), si fanno un baffo di 500 grammi anzichè 300!!! Sono valori trascurabili....per quanto riguarda il fatto di trainare in salita un massa maggiore della loco stessa, è vero, aggiunge un carico, ma è molto superiore il vantaggio dato dalla maggiore massa.
Perchè non ci sono gli anelli di aderenza? Non lo vedo un problema! Intere produzioni modellistiche mondiali (vedi USA) non li hanno mai avuti. Spesso danno problemi, se non aderiscono perfettamente, fanno dondolare il modello, si strappano e consumano, ecc.
Al loro posto c'è la MASSA, appunto, come in questa E326. Funziona abbastanza bene, aumenta il numero di punti possibili di presa corrente, da maggiore stabilità al modello sul binario.
Certo se la si riduce, bisogna adottare gli anelli.
Vendono degli utensili da tornio 6x6 (come gli Emco e Proxxon) su un sito tedesco, Fohrmann on-line:

http://81.169.175.242/fohrmann/de/start ... 28124c7b92

che servono per tagliare la gola precisamente per l'adozione di anelli, appunto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 14:10 
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Aggiungo poi, in merito al fatto di dare tensione o toglierla all'istante: anche in questo caso è meglio non avere gli anelli!!! Se le ruote si bloccano, almeno così gli assi possono scivolare sulla rotaia in modo non eccessivamente stressante per gli ingranaggi...


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 15:04 
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Ciao Riccardo

Come sai non sono un esperto di meccanica finissimo,sopratutto a livello analitico ma forse tanti dubbi sull'eccessivo peso che molti di noi hanno sono sopratutto in relazione allo sforzo che deve sopportare la vite senza fine calettata sull'albero del motorino che mi sembra anche sottodimensionato per il lavoro che deve fare,fatico a immaginarmelo a trainare la massa della 326 più il materiale che gli si vorrebbe agganciare dietro,e poi il Faulhaber del kit non è certo un motore con un alberino in grado di sopportare delle spinte longitudinali certamente presenti come sicuramente è il caso di questo modello,inoltre è alloggiato in un "tubo" per poterlo ospitare dentro il carter degli ingranaggi dove se non lo si fissa più che bene scorrerà di sicuro al suo interno,in ogni caso una volta fissato,per eventuali interventi di manutenzione che si fa...?
Personalmente ho acquistato volentieri il kit ma se si vuole avere un comportamento ottimale unito a un buon realismo di dettaglio non ci rimane che da lavorare diverse ore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 15:35 
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Il 326 è un un kit che si è voluto a costo abbordabile, quindi è giusto anche capire che le soluzioni all'interno di esso non sono "lussuose" ma non per questo devono essere necessariamente scarsamente effettive. Ho avuto che fare con modelli con bellissime meccaniche, veri capolavori quasi da fine orologeria, che però erano impossibili o quasi da far funzionare a dovere. Viceversa a volte soluzioni grossolane portano a ottimi risultati.
Ciao Fulton, si il Faulhaber non è un motore adatto alla vite senza fine montata sul suo stesso albero: ma è una cattiva abitudine di quasi tutti gli artigiani italiani montarlo, perchè commercialmente è più attraente questo tipo di motore! Quindi o si trova un Mashima corrispondente e lo si adatta, oppure stringiamo i denti e lasciamolo.
Alla eventuale rotazione sotto sforzo si può rispondere con una goccia di silicone su UNO SOLO dei due gusci; se dovremo riaprire è possibile, e si dovesse sostituire il motore si forza e si stacca il silicone.
L'incollaggio dei motori con silicone è una soluzione molto utilizzata all'estero, e molto efficiente, perchè robustissima ma elastica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 17:52 
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Riccardo Olivero ha scritto:
Capisco il tuo ragionamento..ma è dettato da eccessiva preoccupazione. La massa non è un valore lineare, quindi paragonare una locomotiva vera al suo modello e cercare di renderli simili anche in questo è argomento difficile. Anche eseguendo un calcolo che matematicamente è possibile, il comportamento sarebbe comunque diverso: ed il comportamento funzionale è ciò che ci interessa. In soldoni, al vero loco "debolucce" e portate alla fuga allo spunto (la E326 sarebbe una di queste...) magari slittavano dannatamente, poi però il treno lo tiravano, ovviamente all'interno di una prestazione che comunque è codificata per ogni mezzo. I modelli, se noti, è difficile che slittino leggermente e poi ce la facciano: di solito se perdono aderenza, non vanno più avanti, slittano e basta. Difficile replicare in scala un tipico avviamento al limite dei tempi del vapore: slittate, scappamento impazzito, nuvole di vapore, bestemmie, tentativi ripetuti, e poi via, al terzo tentativo si parte con gli assi in aderenza.
Quindi se vuoi riprodurre la "debolezza" della E326 intesa come valore realistico togliendo zavorra, è una strada impervia da percorrere.
Gli ingranaggi, se di buona qualità (e so che sono Roco sul 326 LM, quindi ottimi), si fanno un baffo di 500 grammi anzichè 300!!! Sono valori trascurabili....per quanto riguarda il fatto di trainare in salita un massa maggiore della loco stessa, è vero, aggiunge un carico, ma è molto superiore il vantaggio dato dalla maggiore massa.
Perchè non ci sono gli anelli di aderenza? Non lo vedo un problema! Intere produzioni modellistiche mondiali (vedi USA) non li hanno mai avuti. Spesso danno problemi, se non aderiscono perfettamente, fanno dondolare il modello, si strappano e consumano, ecc.
Al loro posto c'è la MASSA, appunto, come in questa E326. Funziona abbastanza bene, aumenta il numero di punti possibili di presa corrente, da maggiore stabilità al modello sul binario.
Certo se la si riduce, bisogna adottare gli anelli.
Vendono degli utensili da tornio 6x6 (come gli Emco e Proxxon) su un sito tedesco, Fohrmann on-line:

http://81.169.175.242/fohrmann/de/start ... 28124c7b92

che servono per tagliare la gola precisamente per l'adozione di anelli, appunto.

Carissimo Riccardo,
sono completamente d'accordo quasi su tutto, ma il mio sesto senso mi fa titubare per un modello vistosamente più pesante degli altri cugini.
Gli sforzi eccessivi non mettono in pericolo i denti degli ingranaggi, ma il loro calettamento sull'asse.
Ad ogni modo non mi piace appesantire le loco per ottenere maggior trazione, preferisco sistemi più tecnici, ingegnosi ed eleganti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: lunedì 9 maggio 2011, 20:05 
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Sono d'accordo sul fatto che appesantire e basta un modello per risolvere tutto può essere una soluzione semplicistica. Ma, dopo 20 anni (e più) di ogni genere di sperimentazione, dalla più casuale alla più meditata, dalla più economica alla più costosa, ho imparato - dopo errori a bizzeffe - che a volte anche le soluzioni semplici funzionano bene. Io per mio conto preferisco sospensioni isostatiche, molleggi dove servono, niente anelli e buona massa - ma con spazio a sufficienza per arredo interno completo delle cabine, decoders potenti, altoparlanti, led illuminazione interna, ecc. e a volte anche riproduzioni di parti interne visibili dietro griglie ecc.. Sostanzialmente siamo perfettamente d'accordo. Ragioniamo sul fatto che qui abbiamo ancora a che fare, comunque, con kit che non prevedono prese NEM per i decoder (NEM? Digitale? Che cos'è questa roba?;))), spazio per sonorizzazioni, spesso nemmeno i ganci per trainare il treno ;(((


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: martedì 10 maggio 2011, 9:36 
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nerofumo ha scritto:
Grazie Alex. Provvederò nei prox giorni.

Ecco le foto della E326 che mi ha inviato l'amico Alberto.


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MessaggioInviato: martedì 10 maggio 2011, 10:00 
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Ringrazio l'amico Alex per l'operato di postare le foto.
Alberto


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: martedì 10 maggio 2011, 10:06 
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AXEL ha scritto:
nerofumo ha scritto:
Grazie Alex. Provvederò nei prox giorni.

Ecco le foto della E326 che mi ha inviato l'amico Alberto.

Complimenti per il lavoro e grazie per le foto.
Io sono un po' più indietro di te e volevo chiederti se gli avancorpi li hai incollati o li lasci solo incastrati?
Ciao
Francesco


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: martedì 10 maggio 2011, 10:30 
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Grazie.
Gli avancorpi per ora sono incastrati, (leluci non sono ancora funzionanti) ma penso di non incollarli perchè incastrano ben saldi e in caso di rimozione futura si tolgono facilmente. Anche la cassa per il momento è solo calata sul telaio. Devo verificare ancora il perfetto incastro, e poi fino che la macchina non sarà completamente finita si può rimuovere senza il pericolo di rovinare la verniciatura cercando di disncastrarla.
Alberto


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MessaggioInviato: martedì 10 maggio 2011, 10:49 
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E perchè non quanlche foto dal di sotto con la macchina ruote all'aria?


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 Oggetto del messaggio: Re: Kit Lineamodel E 326...ne varrà la pena ?
MessaggioInviato: martedì 10 maggio 2011, 12:32 
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Gr471 ha scritto:
E perchè non quanlche foto dal di sotto con la macchina ruote all'aria?

Detto fatto :wink:


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