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 Oggetto del messaggio: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: giovedì 3 luglio 2014, 14:26 
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un coradia minuetto con il muso da pendolo in romania!


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: sabato 5 luglio 2014, 14:07 
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della serie: "anche l'occhio vuole la sua parte"


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: sabato 5 luglio 2014, 14:11 
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Brutti o belli...intanto la nostra industria rimane a guardare...


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: sabato 5 luglio 2014, 14:24 
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hai ragione,

la nostra industria rimane a guardare perchè per lo Stato italiano l'industria ferroviaria non è strategica, anzi da dismettere e non investirci.

Altrimenti, a suo tempo, Finmeccanica non si faceva sfuggire Fiat Ferroviaria e TIBB, creando così un polo industriale nazionale che avrebbe avuto i numeri per competere con Siemens, Alstom e Bombardier, gurda caso gli ultimi due che prendono Fiat e TIBB. (Ricordiamo che il nostro stabilimento più grande ha i numeri dello stabilimento più piccolo dei "competitor")


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: sabato 5 luglio 2014, 16:09 
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aesse61 ha scritto:
hai ragione,

la nostra industria rimane a guardare perchè per lo Stato italiano l'industria ferroviaria non è strategica, anzi da dismettere e non investirci.

Altrimenti, a suo tempo, Finmeccanica non si faceva sfuggire Fiat Ferroviaria e TIBB, creando così un polo industriale nazionale che avrebbe avuto i numeri per competere con Siemens, Alstom e Bombardier, gurda caso gli ultimi due che prendono Fiat e TIBB. (Ricordiamo che il nostro stabilimento più grande ha i numeri dello stabilimento più piccolo dei "competitor")


Fiat Ferroviaria e Bombardier, è molto più probalile (per non dire anzi) che abbiano cambiato sede legale e ragione sociale, che proprietà :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: domenica 6 luglio 2014, 13:03 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 18:05
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AnsaldoBreda è da anni che gira intorno al progetto di un EMU/DMU per il servizio regionale, ma fino ad ora non è stata tracciata nemmeno una linea al computer; solo un modellino in scala da far girare alle fiere.

Alstom Italia ha il suo prodotto, peraltro rinfrescato di recente; il Jazz che al momento viene venduto solo in Italia così come lo è stato per il minuetto.

Nel frattempo, paesi come Polonia, Romania e Croazia, hanno già costruito da 0, modelli EMU e DMU che inizialmente vendono nel proprio paese per fare “ numero “ ( requisito a volte indispensabile per partecipare a gare internazionali ) e per rinnovare il parco rotabili nazionale; di conseguenza, attaccano altri mercati con veicoli che sono fatti discretamente bene e costano 4 volte di meno.

Sono anche molto veloci nelle consegne ( e anche questo è un punto fondamentale, oggi, per vincere le gare ) e guardate cosa è successo per la gara dei DMU di Trenitalia; Pesa ha “sverniciato” Stadler in tribunale, portandosi a casa una fornitura per 40 DMU!

Con questi costruttori e prodotti, lo scenario Europeo è destinato a cambiare radicalmente; questi non scherzano e sono anche molto agguerriti; è vero lo stile anche ha raggiunto un punto importante per distinguersi e su questo sicuramente devono migliorare, ma intanto, stanno già facendo il contropelo a molti blasonati costruttori.


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: domenica 6 luglio 2014, 18:15 
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Il fatto è che in AB non riescono a produrre altro che scassoni spargibulloni... Per la cronaca, l'ETR 400, da loro assemblato, si dice stia avendo problemi inerenti proprio al montaggio. Figurarsi se l'avessero progettato loro che casino!


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: domenica 6 luglio 2014, 21:36 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
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Fiat ferroviaria cambio proprietà, per la precisione fu venduta dal gruppo fiat, e credo anche similmente per Bombardier.

I treni Ansaldobreda della metropolitana di Milano, ma anche di Copenaghen, fanno il loro dovere e non spargono bulloni, poi non trarrei conclusioni dai "si dice".

Tornando al topic: softronic hiperion? Che nome è? Da televisore in offerta!


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: domenica 6 luglio 2014, 22:07 
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Bomby ha scritto:
Il fatto è che in AB non riescono a produrre altro che scassoni spargibulloni... Per la cronaca, l'ETR 400, da loro assemblato, si dice stia avendo problemi inerenti proprio al montaggio. Figurarsi se l'avessero progettato loro che casino!


Non mi sembra che l'ETR500, progetto della fine degli anni ottanta, debuttò nei mondiali di calcio di italia '90, del cui consorzio TRE.V.I. (TREno Veloce Italiano) facenda parte anche Breda CF, ora AnsaldoBreda, non abbia fatto il proprio dovere, vista anche l'evoluzione in FrecciaRossa, e le motrici della prima produzione si usano ancora nei FrecciaBianca.

Anche gli ICE della Siemens si misero a perdere pezzi per strada, però nessuno dice che Siemens produce "scassoni spargibulloni".


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: domenica 6 luglio 2014, 22:53 
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Ehmmm, per risolvere tutti i problemi del ETR 500, dovettero chiamare di corsa la Fiat, che in un primo momento doveva restarne fuori.
Un banale esempio, i carreli progettati da Fiat, tutti, pesavano +/- la metà dei Breda, ed i motori fonzionavano!


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: domenica 6 luglio 2014, 22:57 
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aesse61 ha scritto:
...
Anche gli ICE della Siemens si misero a perdere pezzi per strada, però nessuno dice che Siemens produce "scassoni spargibulloni".


Lo sai che in Italia, e anche da altre parti, parlare male dei tedeschi: non si può!
(Beh, non si poteva fino a l'altro ieri.)
(Io l'ho sempre fatto, ed a ragion veduta.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: lunedì 7 luglio 2014, 1:29 
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alla siemens con l'ICE han fatto anche peggio. ricordate il gravissimo errore di progettazione del rodiggio che portò all'incidente di enschede? :(
oppure sui prototipi le pericolosissime rotture degli assi cavi delle motrici?


http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Eschede


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: lunedì 7 luglio 2014, 8:21 
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Sta di fatto, polemiche a parte, che ora l'Italia si trova inondata di prodotti "furbi", leggasi Stadler, Pesa e Caf, un tempo soluzione tipicamente italiana che permetteva l'adattamento a molteplici esigenze, Aln 668 e Pendolino docet.
Una piattaforma di base con mille possibilità di personalizzazione ormai è alla portata di tutto e nel mondo dei sottosistemi preassemblati i costi non sono poi così elevati.
La politica italiana, senza programmazione, non ha voluto ritenere strategico il settore dell'industria ferroviaria, dove prima o poi sarebbe arrivata la necessità di rinnovamento dei parchi delle varie imprese/regioni le quali giocoforza devono rivolgersi a chi costruisce i veicoli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: lunedì 7 luglio 2014, 10:11 
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Beh, gente che i treni li usa spesso, dei mezzi della metro di Brescia, costruiti da AB non ce n'è uno uguale all'altro: alle volte cambia proprio lo stampo dei pezzi!

Ovvio che ci siano pezzi migliori di altri, ma di fatto non c'è uniformità. Il che significa che qualcosa non va, se i treni di una stessa commessa sono diversi gli uni dagli altri (alcuni funzionano bene, altri hanno delle bizze, ecc.)

Comunque anche all'ETR 400 pare si sia (si è) bloccato un asse in fase di collaudo (momento giusto perchè ciò avvenga: c'è il tempo per svolgere le necessarie analisi, non è dato sapere se il blocco è dovuto a difetto di progettazione, fabbricazione, montaggio, o altro).

Il discorso è, alla fine, che la produzione di un treno è un'attività semi-artigianale (dato il ridotto numero di pezzi e la relativamente scarsa standardizzazione (oggi le cose stanno lentamente cambiando, ma...)) e c'è chi lavora più artigianalmente di altri. Detto questo, non voglio passare per fan del prodotto teutonico: non lo sono affatto (basti dire che ho 2 fiat punto :mrgreen: ). Talvolta i germanici si credono superiori e sbagliano, come tutti (vedi ICE).


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 Oggetto del messaggio: Re: Softronic Hyperion........bah..
MessaggioInviato: lunedì 7 luglio 2014, 10:25 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Bomby ha scritto:
...
Comunque anche all'ETR 400 pare si sia (si è) bloccato un asse in fase di collaudo (momento giusto perchè ciò avvenga: c'è il tempo per svolgere le necessarie analisi, non è dato sapere se il blocco è dovuto a difetto di progettazione, fabbricazione, montaggio, o altro).


Mi sa tanto che siamo già a due, sullo stesso treno.

Per quanto riguarda i prodotti ferroviari "furbi", mancando una valida politica dei trasporti, non possono esistere valide industrie costrutrici, ovvero se né sono andate via, o hanno chiuso; e non c'era solo Fiat. Probabilmente i progettisti hanno pure trovato casa subito.
Idem dicasi per tanti altri prodotti di ancora più largo consumo: dopo che magari gli "inventori" italiani li hanno brevettati per primi.


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