Buona sera, intanto mi presento

mi chiamo gigimori (si, nome cognome oramai si sono appiccicati... ma da anni mi chiamano cosi)
Nella vita mi occupo di informatica, per hobby ho una certa passione per il mondo ferroviario che
sfogo con il simulatore Trainz 2012.

In questo periodo c'è l'ho in particolare con le UIC-X e le loro trasformazioni nel tempo; da buon
modellista / collezionista "virtuale" sono alla ricerca maniacale di info per realizzare modelli il più
fedeli possibile alla realtà.

Vi leggo da un bel po di tempo, e mi complimento per la vivacità e la competenza che ho trovato
nei vostri forum, dai quali ho tratto tanta ispirazione.

Ora mi sono iscritto per potermi relazionare meglio, sperando anche di crescere per poter offrire
qualche piccolo contributo.

L'argomento che questa sera vorrei proporre (o meglio riproporre) riguarda una livrea sperimentale
applicata ad una prima classe nel 1978: la A50 83 10-88 016-8 (1° serie del 1964).
[Naturalmente non intendo la sperimentale simil-rosso fegato (blu e grigia) del 1981.]

Ripropongo, poiché il tema qui è già stato trattato, ma mi manca una informazione fondamentale:
ho una foto (che non so se posso pubblicare e quindi...) che la ritrae in un blu abbastanza scuro.

Però gli amici mi sottopongono un modello ACME con una livrea Azzurra. Troppo azzurra (anche
perché la livrea viene definita "blu sperimentale") e cosi in contrasto con la foto del reale.
Alla fine, di che colore era?

Qualcuno mi può aiutare a sciogliere il dubbio?

grazie in anticipo per l'attenzione - gigimori

...

Data che il quesito verte proprio sulla 1964 credo che il titolo vada bene come sta.....o forse ho compreso male io?

...

Le foto e le Dia a colori non permettono quasi mai una corretta valutazione delle tonalità..... specie se stampate su riviste o libri
pietro

...

Antonio spettacolo questo video!!!!!!
E il TEE interno con ben 3 Eurofima di 1a classe è un vero e proprio inedito!!!


Federico

grazie mille a tutti per le le risposte e molto interessanti anche i video...

dunque, ho letto bene il vostro regolamento e cosi, anche per fare una prova
di "allega img" carico spero senza infrazioni la foto di Enrico Paulatti
proveniente da photorail.com della famosa (e controversa ) carrozza del '64 (?)
(visto che da questo lato non ha grate...)

ok negativi o dias del tempo... ma mi sembra veramente un po troppo blu...
bho?

gigimori

dunque, mi sono documentato per fare chiarezza sulle "blu"

- la blu come da foto è una 1° serie del 1964 però con numerazione A51 83 10-70 ??? dipinta cosi nel '78
- l'azzurra è la A50 83 10-88 016-8 (poi 10-78 016) sempre del 1964, dipinta nel 1978
- poi ci sono 2 livrea come rosso fegato ma in blu (una 1° del 1968 10-70 116 ed una 2° del 1975 e 22-70 825)
modificate nel 1981

ora posso procedere con la realizzazione dei modelli.
grazie a tutti - alla fine dei lavori metterò le img, cosi, per curiosità

saluti - gigimori

Scusate l'ot

Antonio veramente bello il video... grazie per il suggerimento.
Che carrellata di treni....
vedere tutto quel grigio ardesia che da ragazzo disprezzavo e adesso con il senno di poi, con i colori attuali, rimpiango.
Al minuto 6.45 al passaggio di una e 626 memorabile il commento di coloro che fimano:" Il modello Roco ha un colore diverso"....
Anche nei primi anni 80 quindi c'erano i modellisti polemici
Armando

Come le metti tu sembrano 4.......ma sono 3.

La blu come da foto (tipo 1964) è sempre e solo una.....ed è la 50 83 10-88 016-8 Az...
Quando divenne una 10-78 per la soppressione del riscaldamento a vapore eravamo già alla fine degli anni '80, con la livrea sperimentale già abbandonata da tempo....

L'altra blu (tipo 1968), dotata di A.A. e rimasta blu (su fasce bianche o grigio chiaro) forse solo per pochi giorni, è la 51 83 10-70 116-5 Az.

Poi c'è la 2^ classe (tipo 1975) ed è la 51 83 22-70 825-7 Bz con la livrea azzurro e beige (diversa da lato a lato).

Peraltro la didascalia della foto pubblicata è errata....come molto spesso accade.

Una "50" 83 non può essere 10-"70".....o è atta estero ed è 51 83 10-70 (oppure 10-80 se con RE+RV) oppure non lo è ed è 50 83 10-78 (oppure 10-88 se con RE + RV), anche se in passato le stesse FS applicarono marcature incongruenti con le caratteristiche dei propri rotabili...

...e le grigio ardesia al suo fianco pressochè nere!!
a conferma di quanto detto.. la foto a colori è il mezzo meno affidabile per valutare la tonalità di un colore al vero.... Kodak Agfa Fuji tremodi completamente differenti di resa dei colori... condizioni di luce.. sotto o sovraesposizione in sede di ripresa.. modalità d'uso dei filtri in stampa... stampa su rivista da DIA, negativo o stampa fotografica etc etc etc
pietro

Bene, altre info in più.
Grazie a tutti ed in particolare a l.voltan per l’intervento; la tua autorevolezza riapre completamente la discussione…
ma del resto, questo è il bello, no? E stimola la voglia di saperne di più.

Riordino i materiali raccolti…

Dunque, stiamo ragionando su:
• una foto @Paulatti da Photorail.com con una 1°classe 1964 con didascalia errata 50 83 10-70 xxx
che Voltan indica come 50 83 10-88 016-8 Az




In un altro forum viene ipotizzata come 51 83 10-70 del lotto 000-039 del ’64
ed il sig. James McDonald si è preso la briga di farne un’illustrazione: http://pc.pxtr.de/s23e/s85.htm




poi abbiamo:
• una azzurra con fascia grigia e filetto rosso al centro della fascia; vettura che ha viaggiato per diverso tempo
(vedi anche i filmati) e che ACME ha riprodotto con la stessa numerazione assegnata da Voltan alla precedente: 50 83 10-88 016-8 Az


(foto Gianluca - larimessaferroviaria.net)


Ok per il discorso negativi colore / dias del tempo, conversione tipografica… mi ricordo... (però che resa il Cibachrome!)
ma io ho l’impressione che siano proprio due diverse carrozze… Oppure è la stessa e la prima foto è completamente "sbarellata"...
bho? Il mistero si infittisce, caro Archie Goodwin... (ma dove è andato?...)

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Poi il discorso prosegue con le livree del 1981 tipo rosso fegato ma in blu-grigio:
• una 1975 2° classe 51 83 22-70 825-7 Bz. Tale carrozza ha avuto la particolarità di avere i due lati diversi tra loro:
un lato con i filetti sulla fascia blu ed un lato senza filetti (sul forum francese e-train, riproposto pari pari anche da un forum
italiano, viene definita B 50 83 22-70 825-2, con il solito errore “70”)

Qui ripresa nel 1982 (tonymau – http://forum.duegieditrice.it/viewtopic ... 16&t=76464)




Qui nel 1983 in Belgio (tonymau – duegi)




Qui a Roma nel 1985, spariti i triangoli bianchi? (U.Fontana – duegi)




Qui nel 1990 a La Spezia (tonymau – duegi)




Qui il lato corridoio con griglia centrale, senza filetti in una riproduzione elaborata da tonymau




Poi a seguire
• un’altra 2° cl. 1975 ritratta a Verona ed erroneamente definita in didascalia 51 83 71-72 915-4 B




che qui su duegieditrice http://forum.duegieditrice.it/viewtopic ... 64&start=0
tonymau corregge in 20,21,22,27,28 o 29

In un altro forum questa carrozza viene indicata come 51 83 22-70 915 del lotto 750-929 con riscaldamento
Westinghouse e griglia centrale.

• ed infine una 1968 1° classe 51 83 10-70 116-5 Az sempre in blu-grigio/beige della quale
superparallelo qui in duegieditrice aveva postato alcune foto riprese a Genova nel 1981, ma poi rimosse
per questioni di copyright. Di questa vettura rimane quindi una sola img in livrea rosso fegato sperimentale,
detta bifronte sempre per il gioco delle filettature su un lato e senza sull’altro, applicata dopo la blu.




Questa carrozza come diceva Voltan ha avuto l'aggancio automatico dall'Aprile 1973 al 1988
e la carena piccola sperimentale visibile in foto…

Spero di avere messo nel corretto ordine la documentazione raccolta e di avere riacceso in voi curiosità
per gli esperimenti effettuati su queste UIC-X.

Attendo altri interventi.
Grazie e saluti - gigimori

Purtroppo la maggior parte delle immagini non si vedono, il che rende difficile seguire le argomentazioni ed evidenziare le eventuali differenze...
Comprendo i dubbi, ma per ora per me le vetture restano 3 (di cui solo due hanno circolato), non 4 o 5, poi sarei ben contento di essere smentito, con prove concrete...

etr245...

proprio non vedi le immagini linkate oppure intendi p.es. che la loro qualità non permette
di leggere i numeri ecc...?

lo scopo principale del mio messaggio precedente era proprio quello di riunire in un unico
documento informazioni raccolte in varie locazioni, e qui su duegi ed in altri luoghi. Sarebbe
un peccato che per qualche motivo una parte dei visitatori non potesse accedervi...

non è che ho sbagliato a linkare?
mi fate sapere?

(dico cosi perché in effetti ora mentre sto modificando, anch'io su questa pagina vedo delle
gran crocette nere... mentre sulla stessa pagina aperta in parallelo e "refresshata" le img ci
sono correttamente...)

grazie - ggmr