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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: mercoledì 19 novembre 2014, 17:25 
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Iscritto il: sabato 16 settembre 2006, 10:34
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Guardando alcune foto sul web, noto che in Italia raramente si vedono (o almeno io vedo) carri per coils con carrelli a tre assi, di solito stranieri, che penso possano essere più utili dei consueti veicoli con carrelli a due assi in quanto, con un contenuto aumento della tara, permettono un maggior (almeno 30ton in più) carico utile. Qualcuno ne sa di più in merito sull'argomento? Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: mercoledì 19 novembre 2014, 19:03 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
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Ciao!
Gli unici carri italiani per il trasporto coils a 6 assi in circolazione mi pare siano i Salp dell'ILVA, esistenti sia con selle che pianali con spondine. Osservandone le tabelle dei limiti di carico si nota però che rispetto ad un carro comune a 4 assi hanno portata superiore di una sola tonnellata (in cat. C3 59t contro 58t), non è un grande affare... :| c'è da dire che sono carri piuttosto vecchi.
I carri per coils a 6 assi sono diffusi in germania, tali carri DB hanno una portata (in cat. C3) di 63t, comunque non molto superiore alla versione a 4 assi.
Evidentemente il gioco non vale la candela e infatti tutti i carri per coils più moderni sono a 4 assi, dotati dei comuni carrelli Y25 e molti ammettono un carico in cat. C3 anche di 61t!

Carro Salp ILVA (portata in cat. C3 59t):
Allegato:
Salp.jpg
Salp.jpg [ 211.4 KiB | Osservato 5907 volte ]


Iscrizioni di un moderno carro Shimmns VTG a 4 assi, si nota la portata in cat. C3 di addirittura 61t grazie all'alleggerimento della struttura:
Allegato:
Shimmns.jpg
Shimmns.jpg [ 158.82 KiB | Osservato 5907 volte ]


Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: mercoledì 19 novembre 2014, 19:19 
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Iscritto il: sabato 16 settembre 2006, 10:34
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strano, pensavo che un tre assi a pieno carico facesse 6x20/asse = 120 t lorde, quindi carico utile di almeno 90 ton... boh!


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: mercoledì 19 novembre 2014, 19:56 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
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Località: Ventimiglia
Il tuo discorso teoricamente è corretto, probabilmente intervengono dei limiti di natura strutturale che impediscono un carico così elevato...

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: mercoledì 19 novembre 2014, 20:34 
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Iscritto il: martedì 14 maggio 2013, 1:12
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Esattamente funky e comunque il limite teorico di carico sarebbe 130 t ovvero 22,5 t/asse.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: giovedì 20 novembre 2014, 1:30 
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Ai tempi che furono, e neanche tanto lontani, aumentare il numero degli assi non era usato per avere più carico utile, ma per ridurre il peso per asse quindi poter circolare anche su linee dalle carateristiche inferiori. In pratica rimanere ben sotto le 15 t/asse.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: giovedì 20 novembre 2014, 10:43 
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Iscritto il: sabato 16 settembre 2006, 10:34
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Attualmente i carri per coils percorrono linee con carico assiale ammesso di almeno 20ton/asse, probabile, ma non certo, il discorso della resistenza strutturale, poichè dalle foto si vede che i coils vengono di preferenza fatti gravare sui carrelli e non sulla trave in posizione centrale. Sono comunque carri di lunghezza contenuta, data la massa e non l'ingombro il motivo della gravosità del carico.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: domenica 23 novembre 2014, 15:36 
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Iscritto il: sabato 16 settembre 2006, 10:34
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C'entra forse anche la massa per metro lineare di veicolo?


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: lunedì 24 novembre 2014, 10:14 
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Certo, le caratterstiche delle linee anche quello comprendono, anzi dovrebbe essere il dato più importante, visto che dipende dalle caretterristiche costruttive della sede farroviaria che stà sotto la massicciata e le rotaie.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: lunedì 24 novembre 2014, 10:17 
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Iscritto il: sabato 16 settembre 2006, 10:34
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non dovrebbero essere tanto dissimili dalle 120ton di un Caimano...


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: lunedì 24 novembre 2014, 13:56 
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Nome: Alessio
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Ultima modifica di centu il giovedì 3 agosto 2017, 5:57, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: lunedì 24 novembre 2014, 22:28 
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centu ha scritto:
marco_58 ha scritto:
Ai tempi che furono, e neanche tanto lontani, aumentare il numero degli assi non era usato per avere più carico utile, ma per ridurre il peso per asse quindi poter circolare anche su linee dalle carateristiche inferiori. In pratica rimanere ben sotto le 15 t/asse.


Il discorso di Marco non fa una piega e provando a fare "1+1" posso immaginare che in Germania i carri a 3 assi siano più diffusi in quanto esistono più raccordi e linee magari secondarie, ma appunto con raccordi, dove circolano merci.
tutte cose da noi abbastanza rare ed improbabili visto che, come appunto scriveva Sly, i carri per coils percorrono linee con carico assiale ammesso di almeno 20ton/asse.
ciao


E non perchè le nostre linee sono tutte migliori, è che quelle al di fuori delle principali (e poi anche lì) sono, minimo chiuse al traffico merci.

Giusto per i carri trasporto coils hanno anche altri limiti/imposizioni per il carico: basta guardare le tabelle sulle fiancate.
Tra l'altro i carrelli a più di due assi in Europa si tente, ormai, ad utilizzarli solo quando non si può fare diversamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: lunedì 24 novembre 2014, 22:34 
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sly ha scritto:
non dovrebbero essere tanto dissimili dalle 120ton di un Caimano...


In pratica sono diverse: il Caimano ha due stadi di sospensioni, quindi un comportamento dinamico totalmente diverso. Ma in ogni caso anche il Caimano sulle linee in C3 ci passa con dei limiti. Non per niente negli anni '80 furono costruite le Tigri con peso assiale max di 18 t/asse.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: martedì 25 novembre 2014, 10:33 
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Le E633 non furono costruite per avere macchine da meno di 20ton/asse, ma per naturale evoluzione tecnologica, ed anche il peso di un minor numero di motori è rilevante.


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 Oggetto del messaggio: Re: carri con carrelli a tre assi
MessaggioInviato: martedì 25 novembre 2014, 14:30 
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sly ha scritto:
Le E633 non furono costruite per avere macchine da meno di 20ton/asse, ma per naturale evoluzione tecnologica, ed anche il peso di un minor numero di motori è rilevante.


Potevano anche zavorrarle, come provarono, ma all'epoca, avrebbero avuto limiti su troppe linee, Brennero e Frejus compresi.
Molte loco moderne sono zavorrate, giusto per aumentare il peso aderente, a pari potenza, una macchina con motori trifase è più leggera di una con quelli in CC, a prescindere dalla tensione primaria alla LA.


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