già, appunto: me lo ricordavo.

repetita iuvant (forse...)

....non mi pare proprio!

completo la domanda di fao 45.quante carrozze tira senza slittare.saluti

Lo dico per aver costruito alcuni (pochi) sound per macchine a vapore su decoder ESU V4:
avere una registrazione non significa poter essere in grado di ricostruire il suono dell'apparato motore in maniera "fedele" (fedele nei limiti delle capacità riproduttive del decoder+altoparlante).

Bisognerebbe avere la registrazione di tutti i suoni alle diverse andature di marcia e di grado di ammissione del vapore ... e questo sarebbe bene averlo registrato sempre "dall'esterno" e non a bordo macchina ... chi sentirà il sound lo deve percepire appunto dall'esterno (infatti mal digerisco i sound, soprattutto delle elettriche, in cui ci sono tutti i rumori da dentro la cabina ... rumori che dall'esterno non si percepiscono proprio).

Per vs. informazione i singoli suoni di un motore a vapore ben riprodotto sono, per il V4, tra i 50 e i 100 (in pratica un set di sbuffi per ognuna delle principali condizioni di marcia e delle transizioni tra l'una e l'altra) e tanta, tanta logica di programmazione affinché il decoder li riproduca nell'ordine voluto e nel rispetto dello stato (velocità, accelerazione/frenatura, posizione delle ruote ..).

Avere quel disco potrebbe essere una base di partenza, intanto per indovinare il "timbro" e l'"inviluppo" generale di quella macchina e poi per "ricavare", trasponendo per frequenza e durata, i suoni alle altre andature... ma comunque sempre con fantasia e buon senso.

Il sound delle loco a vapore (ma anche degli altri tipi) sarà sempre una "interpretazione" e mai una "riproduzione" ... fatevene una ragione.

E se poi su una loco italiano ci metti i "lugubri" suoni delle loco tedesce, magari registari in un deposito cittadino con decine di echi, è pure ridicolo.
Ma ripeto, se basta il ciuf ciuf, va bene anche il suono di un cubo, esageriamo una 880 dato che almeno una è tutt'ora funzionante.
Per enfatizzare quello della 685, o/e modificare uno di una loco tedesca a di pari tecnica, ci vuole tanta, ma tanta fantasia: l'orecchio non serve.
Sempre che si stia parlando di riproduzione modellistica e non di un giocattolo.

Bisogna anche pensare, che il modello di una locomotiva o un carro o altro è anch'esso una interpretazione che fa il progettista all'atto di realizzare i disegni in scala, come chiaramente descritto anche in vari articoli pubblicati sulla nostra rivista, il "trucco" è nel creare il giusto compromesso.

Nel sound ancora di più ... personalmente rido quando certe realizzazioni vengono definite "fedeli" quando, al massimo, potrebbero essere definite "plausibili"

NB: per singoli suoni continui o momentanei tipo pompe, iniettori, fischi ... il discorso è diverso: sono gli unici che possono essere, bene o male, distinti e questi possono fare la differenza ... paradossalmente rappresentano solo l'1% di tutto il lavoro necessario per creare un sound per una macchina a vapore.

Quoto Enzo!
E mai qualcuno che abbia detto che il suono ha tre dimensioni per cui, per adattarlo al modello, dovrebbe essere 1/87x1/87x1/87 volte inferiore del normale? Si pretende un suono in scala 1:1 da una robetta 87 volte più piccola del reale! E' ovvio che è un compromesso e come tale a qualcuno piace e ad altri no.
L'ho già detto: se qualche ditta europea non sviluppa qualcosa di simile al Thunder Box di BLI (qualcuno l'ha mai provato? Io, purtroppo, no), i suoni bassi ce li dimentichiamo.
Per la 691: mi verrebbe da dire che qualcuno di noto ha già lavorato per darci un progetto per la 685 e magari potrebbe partire da quello per accontentarci anche per questa macchina...
Saluti.
Michele

Buongiorno a tutti.Vorrei anche io dire qualcosa riguardo il sound dei modelli di locomotive.Innanzitutto, trovo impossibile che vengano riprodotti suoni fedeli da un minuscolo altoparlante, poi bisognerebbe tener conto del volume d'aria attraversato dall'onda sonora rapportato in scala e dall'effetto Doppler,molto importante. Infatti,un suono la cui sorgente è in avvicinamento avra'una frequenza piu'alta di quella reale, per poi diminuire di frequenza quando si allontana da noi; ecco perchè il suono di un modello sara' sempre cannato, in quanto la velocita' del suono non puo' essere modificata in scala... in uno spazio poi,la presenza di armonici dipende dalla natura di cio' che ci circonda (alberi, muri ecc.).Le ditte che producono strumenti elettronici hanno fatto passi da gigante nella sintesi sonora ed i risultati sono ottimi, ma vi posso assicurare che suonare un organo elettronico per quanto di ultima generazione(e parecchio costoso) non è mai come suonare un autentico organo a canne. E stiamo parlando di sorgenti sonore immobili e di apparecchi di riproduzione da migliaia e migliaia di euro.Penso quindi che ricercare il suono reale di una data locomotiva sia inutile come preoccuparsi di un graffietto sulla carrozzeria di un'auto che è precipitata giu' da un viadotto..

Invece di lucrare sul sound con tutti i difetti e le limitazioni magistralmente su esposte, si potrebbero investire dei soldi nel postvendita,cioè: un serio centro assistenza tecnica(magari due centri,per l'Italia nord e sud)e ricambistica:per evitare discussioni,tengo a precisare che non mi riferisco solo ad Oskar ma a TUTTE le aziende/importatori,come per esempio era per Marklin-Trix,cioè una ditta esterna,in questo caso,all'importatore storico(Sticktoy).

Sig. carthago,ma non è vero che nessuno sa come sia la voce della 691 vera...esistono dei filmati e registrazioni....Unica cosa che non riesco a capire come poi un minuscolo altoparlante inserito nel tender,possa rendere fedelmente la voce dell'originale...

negli anni 40 ascoltavano glenn miller anche con lo "spillo",
intanto era lui
e nel trombone ci stava il padrone

Solo tre persone a quanto pare hanno acquistatato , ...e tutti gli altri ?
State per caso asoettando i saldi ?

Lasciamo perdere tutte le elucubrazioni su elettronica e altoparlenti, leggi delle fisica compresa: un altoparlente così piccolo al di sotto certe frequenze non scende, di fatto si comporta come un tweeter (pure di scarsa qualità).
A meno di diventare matti e "truccare" pesantemente i singoli suoni, quindi di ottenere poi l'effetto fastidioso, che affaticando l'orecchio, fa spegnere tutto entro 5 minuti. Per creare qualcosa di quasi accettabile ci vogliono almeno due altoparlanti pilotati sfasati e con fasatura variabile: a me scappa da ridere.
Il problema stà nel riprodurre i suoni generati dalla motorizzazione ai vari regimi di lavoro, dove le variabili in gioco sono decine.
Poi in una macchina come questa 691, direi che è obbligatorio sinconizzare i suoni con i movimenti.
Pompe, fischi, freni, e altre cose si possono direttamete copiare da altri veicoli: sono le medesime apparecchiature e lavorano allo stesso modo.
In rete ci sono/c'erano le immagini dove il noto produttore italiano, mostra come ha registrato i suoni reali e con che apparecchiature, tra l'alto facendosi mettere appositamente a disposizione i veicoli.
Lasciamo perdere dubbie registrazioni fatte 70 anni fa, per poco che si dica le migliori apparecchiature portatili di registrazione di 70 anni fa, sono ben poco rispetto alle medio basse di oggi, a prescindere da che si registri in anlaogico o direttamente in digitale.

Giusto per ...
Suvvia, un registratore Geloso (o un equivalente) degli anni 60, non è per nulla paragonabile ad un telefonino di oggi, figuriamoci ad un vero registratore portatile anche non professionale.